Серебряные нити :: Просмотр темы - Искусство любви: Любовь и зависимость

Цитата:

Между прочим, это стремление к росту очень часто именно на порах влюбленности становится пониманием: этот человек не мой, это не моя внутренняя сила, это не моя внутренняя мудрость, это может быть просто друг, а может быть просто приятель. И незачем к нему привязываться душой надолго

КС писал(а):

это ещё одна разновидность извращения, романтизировать профессию проститутки.

Иван Журавский писал(а):

Я про что, Откуда искусству то любви появится, когда из огня отрицания плоти кинулись в пламя сексуальной революции.

Алексей Попов писал(а):

Бегущая, вот вопрос на засыпку...
Можно ли называть добровольное служение зависимостью?

(Об этом никто не просил; человек видит, что может поддержать другого, и делает это)

Коля писал(а):

Ирин,а если ты вроде чувствуешь,что человек не твой и всё то,что ты описала,а всё равно хочешь его переделать,что бы он таким стал,то что это,мазохизм,непонимание,что другого нельзя изменить,или неуверенность в том,что он не сможет измениться и стать тебе подходящим?

КС писал(а):

Иван Журавский, я ошарашена, тема переименована.

Афалина писал(а):

Что кто-то "должен" соответствовать или "быть таким" прям отголосок упрямого детского "дай!".

Цитата:

Так и просится Г.Уэллс со словами:
"...Кроме всего прочего, он надеется пробудить в девушке Страсть.
Из учебников, которые он проштудировал, он знает, что Страсть должна пробудиться!..." ))

Цитата:

.[в зависимости ].. некогда разыскивать чувство более спокойное и глубокое.

Афалина писал(а):

Мне думается, именно за счёт этого эмоционального "слепящего" порыва, зависимость принимается за любовь, или вернее, в ней некогда разыскивать чувство более спокойное и глубокое. Одним словом: навязчивая потребность в другом. Что кто-то "должен" соответствовать или "быть таким" прям отголосок упрямого детского "дай!".

Автор:	Коля [ 15 фев 2012, 18:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: Искусство любви: Любовь и зависимость
Цитата: Между прочим, это стремление к росту очень часто именно на порах влюбленности становится пониманием: этот человек не мой, это не моя внутренняя сила, это не моя внутренняя мудрость, это может быть просто друг, а может быть просто приятель. И незачем к нему привязываться душой надолго Ирин,а если ты вроде чувствуешь,что человек не твой и всё то,что ты описала,а всё равно хочешь его переделать,что бы он таким стал,то что это,мазохизм,непонимание,что другого нельзя изменить,или неуверенность в том,что он не сможет измениться и стать тебе подходящим?

Автор:	Иван Журавский [ 15 фев 2012, 19:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Искусство любви: Любовь и зависимость
Искусство любви? Дилетант, мастер, профессионал? Как начать самостоятельное творчество? Профессионал искушон и не попадает в зависимость(?) Мастер знает как это сделать(?) Пикаперские курсы процветают... Только вот, кажется, что все же больше дилетантов. А почему? Мозги то по большей части отключаются ("иронически усмехается") Вот интересно, что думают о любви мусульманские женщины в своих гаремах. ("язвительно ухмыляется") А вообще о каком искусстве любви идет речь? Индийские традиции Кама-сутры как то не привились в заснеженной России, менталитет как бы другой, да и история сплоховала. Князь Владимир как-то индуизм в расчет не принял, оплошал государь Земная любовь в христианстве в отличии от небесной как то не находила поддержки, хотя в некоторых писания, некоторых отроковиц так и брызжет эротическое похмелье. Я про что, Откуда искусству то любви появится, когда из огня отрицания плоти кинулись в полымя сексуальной революции. Одна надежда на творчество в любви. Но это ж опять захотеть надо, а не только отвечать на зов гормонов. Правда, у Публия Овидия Назона есть неплохое пособие по искусству любви и по зависимости Наука любви называется. Дак, кто ж его читать то будет. Язычник, да и буков многовато, тем более в стихах. ("прячется под стол") Опять же, сколько ж он в дилетантах то ходил пока до мастерства не добрался и стал профессионалом? (задумывается, но не глубоко)

Автор:	КС [ 15 фев 2012, 19:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Искусство любви: Любовь и зависимость
Коля, мы все не чьи. Но, у каждого есть свой внутренний образ его идеальной партнёрши. И если действительно любишь, начинаешь чувствовать этот образ, и пытаться как-то ему соответствовать. Я об этом писала в картах Таро "Влюблённые". А тяга к "переделыванию" партнёра, возможно, и невротическое отклонение, может и мазохизм. Иван Журавский, я ошарашена, тема переименована. Ну, нет искусства любви. Есть мудрость. Всё. Мифы о гейшах, гетерах, храмовой проституции мне раздражают, это ещё одна разновидность извращения, романтизировать профессию проститутки.

Автор:	79тый [ 15 фев 2012, 19:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Искусство любви: Любовь и зависимость
КС писал(а): это ещё одна разновидность извращения, романтизировать профессию проститутки. Как вы подвели черту. а мож люди пытались найти где плотское соединяется с духовным? мож это преславутое половое воспитание, которое для нас ограничиваеца учебником биологии 9го класса? Иван Журавский писал(а): Я про что, Откуда искусству то любви появится, когда из огня отрицания плоти кинулись в пламя сексуальной революции. А кто плоти то отрицал? Или раньше сексу не было, домов терпимости или любовниц не заводил нихто, не зная куда че вставлять можно? кинулись то смишники пшта новый товар нашли, да и все кому бабла срубить. А чулавеки как творили историю в постелях так и творять.

Автор:	Иван Журавский [ 15 фев 2012, 19:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Искусство любви: Любовь и зависимость
Мусульманский гарем в сегодняшнем понимании - это обычная семья уважающего себя мусульманина за пределами России Кама - сутра никакого отношения ни к храмовой проституции, ни к гейшам и прочему не имеет Наука Любви Овидия - вполне вменяемое книга как раз не для проституток, то бишь гетер, а для вменяемых взаимоотношений мужчины и женщины. Ну или посвежей на 2000 лет Тимур Гагин — Занимательная физика отношений или За жизнь и про любовь http://aboutyourself.ru/books/otnosheni ... yubov.html Для интересующихся тем, кто отрицал плоть можно полистать что-нибудь по истории христианства, церкви, святых отцов. Ну хотя бы Исповедь Августина Аврелия.

Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/

Искусство любви: Любовь и зависимость http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1131	Страница 5 из 15

Автор:	Бегущая по волнам [ 15 фев 2012, 20:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: Искусство любви: Любовь и зависимость
Алексей Попов писал(а): Бегущая, вот вопрос на засыпку... Можно ли называть добровольное служение зависимостью? (Об этом никто не просил; человек видит, что может поддержать другого, и делает это) Алёша, я думаю нельзя. Наличие любовной зависимости не зависит от нашего осознанного желания. Это потребность всего существа твоего (в смысле моего и т.п.) Зависимость очень трудно преодолевать усилием воли при осознании, что то, чего ты желаешь всем сердцем и душой - невозможно. А добровольное служение - это осознанное стремление. Как взял на себя, так можно и снять (если захочешь или позволит долг, совесть и прочее).

Автор:	Ольга [ 15 фев 2012, 20:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Искусство любви: Любовь и зависимость
Есть реальность и нереальность. Зависимость -нереальность,зависимый в контакте со своими переживаниями,а не с реальным человеком,он поглощен и затоплен ими,его сознание сужено до предела.. нет хуже кары, чем любовная зависимость..нет стержня,есть внутри пустота и незнание ,страх себя..вот тут как тут приходит зависимость,хуже и опаснее самых сильных наркотиков..ИМХО Поверьте я через оное состояние прошла..или нет прохожу..постепенно. Когда понимаю,что прошлое не вернуть ,но можно только использовать полученный опыт становится легче..а иногда очень хреново бывает на душе..ничего не вернуть,увы. главное -время..напрасно потраченное и вред ничем не исправимый..своим близким.

Автор:	Селена [ 15 фев 2012, 20:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Искусство любви: Любовь и зависимость
Коля писал(а): Ирин,а если ты вроде чувствуешь,что человек не твой и всё то,что ты описала,а всё равно хочешь его переделать,что бы он таким стал,то что это,мазохизм,непонимание,что другого нельзя изменить,или неуверенность в том,что он не сможет измениться и стать тебе подходящим? Коля, мне близка одна мысль (не помню чья): в этом мире можно изменить только одного человека, самого себя. Ей я и следую всегда. Никогда не было желания кого-нибудь переделать. Поэтому, если оно возникает, то могу только предположить: почему… … возможно, человек хочет самоутвердиться в миссии спасителя. Я знаю, как правильно и хорошо, а ты не знаешь, поэтому гибнешь, тупеешь, не развиваешься, неправильно живешь… (возможны варианты)… … возможно, человек хочет создать для себя удобного и понятного партнера по жизни, чтобы не очень напрягаться с реальным человеком. Ну т.е. подогнать имеющегося реального под свой стереотип. … возможно, это желание манипуляции… … возможно, есть еще какие-нибудь причины… мне в голову больше ничего не приходит. КС писал(а): Иван Журавский, я ошарашена, тема переименована. Катя, тему никто не переименовывал. Она с самого ее создания так называется.

Автор:	КС [ 15 фев 2012, 20:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Искусство любви: Любовь и зависимость
Селена, спасибо за информацию.Словосочетание "искусство любви" - для меня имеет негативную окраску, однажды смотрела по телевизору японский театр Кабуки, там герой любил гетеру. И кто-то из героев приходит в это заведение, и ему рекомендуют эту гетеру так (не дословно): "она искусна в любви". Всё, подобные словосочетания на дух не переношу.

Автор:	Лара [ 15 фев 2012, 23:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Искусство любви: Любовь и зависимость
Александр Геннадьевич, а что вы скажете о сексуальной зависимости? Вроде и человек хороший, а в интиме что-то не ладится. И расстаёшься с таким безо всякого сожаления. А другой так хорош в сексуальных удовольствиях, что некоторые и на преступления идут ради возможности быть с объектом своего желания. Сколько таких случаев!

Автор:	Афалина [ 15 фев 2012, 23:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: Искусство любви: Любовь и зависимость
"Любовь", в коей "виновно" самолюбие - вот с этого ракурса подумать не приходилось! (точнее даже предположить возможность одновременного присутствия обоих состояний). В любовной зависимости очень чувствуется искусственное. Любовь - живое чувство. Зависимость - экспрессивна, аффективна. Мне думается, именно за счёт этого эмоционального "слепящего" порыва, зависимость принимается за любовь, или вернее, в ней некогда разыскивать чувство более спокойное и глубокое. Одним словом: навязчивая потребность в другом. Что кто-то "должен" соответствовать или "быть таким" прям отголосок упрямого детского "дай!". Так и просится Г.Уэллс со словами: "...Кроме всего прочего, он надеется пробудить в девушке Страсть. Из учебников, которые он проштудировал, он знает, что Страсть должна пробудиться!..." )) И очень понравилось про оттенки любви... дальше хочется!!) Спасибо, Александр Геннадиевич, за сегодняшнюю передачу! ...и за её предстоящее продолжение.

Автор:	Бегущая по волнам [ 16 фев 2012, 07:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Искусство любви: Любовь и зависимость
Афалина писал(а): Что кто-то "должен" соответствовать или "быть таким" прям отголосок упрямого детского "дай!". Никто ничему не должен соответствовать. Зависимость ждёт ответного чувства - не более. Афалина Цитата: Так и просится Г.Уэллс со словами: "...Кроме всего прочего, он надеется пробудить в девушке Страсть. Из учебников, которые он проштудировал, он знает, что Страсть должна пробудиться!..." )) А что здесь неверно? Надеется... Но может и не пробудит))).. Не зажгёт Знать он герой не её романа тогда))). А может она вообще не способна гореть от природы. Но вот английская литература меня всегда потрясала внешней какой-то холодностью персонажей и следующими за этим бурными зачастую уголовными страстями, так что Г.Уэллс знал о чём писал. Афалина Цитата: .[в зависимости ].. некогда разыскивать чувство более спокойное и глубокое. А что это за чувство такое - "более спокойное и глубокое"? Чем оно отличается от других чувств: От любви к родителям, например? "спокойное и глубокое" чувство - это чувство глубокого уважения) и общности

Автор:	Dream [ 16 фев 2012, 09:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Искусство любви: Любовь и зависимость
Афалина писал(а): Мне думается, именно за счёт этого эмоционального "слепящего" порыва, зависимость принимается за любовь, или вернее, в ней некогда разыскивать чувство более спокойное и глубокое. Одним словом: навязчивая потребность в другом. Что кто-то "должен" соответствовать или "быть таким" прям отголосок упрямого детского "дай!". Все отболит, и мудрый говорит - каждый костер когда-то догорит. Ветер золу развеет без следа. Но до тех пор, пока огонь горит, каждый его по своему хранит, Если беда, и если холода. Раз ночь длинна, то жгут едва, и берегут и силы и дрова, Зря не шумят, и не портят лес. Но иногда найдется вдруг чудак, этот чудак все сделает не так. Его костер взовьется до небес. Еще не все дорешено, еще не все разрешено, Еще не все погасли краски дня. Еще не жаль огня, судьба хранит меня. Тот был умней, кто свой огонь сберег - он обогреть других уже не мог, Но без потерь дожил до теплых дней. А ты был не прав, ты все спалил за час, и через час большой огонь угас, Но в этот час стало всем теплей.

Страница 5 из 15	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/