Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Случай "Pussy Riot" http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1158 |
Страница 3 из 24 |
Автор: | Pavel [ 23 мар 2012, 14:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Случай "Pussy Riot" |
p-polya писал(а): Мы о чем речь ведем? О гулянках при церкви или при обсуждении святотатства при алтаре?Вы о чем, господа? О провокациях рассчитанных на скандал с целью опорочить патритриархат, залезая в главный Храм России, или о духовном вакууме панк-шлюшек представительниц "креативного" поколения, засовывающих украденных куриц в вагину и устраивающих свальный грех в музеях или о чем? Двойные стандарты у вас в головах, как это и водится у либералистической публики. Вы что совсем ослепли и не видите, что политическое разделение на болотников и поклонных уже пытаются расширить далее? Плюнули в лицо духовной основе русского народа (какая ни какая, но все-таки есть), а мы радостно поддерживаем, мол у церкви самой рыльце в пушку? Об этом разве речь? Именно о том и речь, что те, у кого как вы выразились у самих «рыльце в пушку», позволяют себе безапелляционно судить других по ими же выдуманным критериям. Причем хотят не только судить, но и карать. p-polya писал(а): Если б этих дурех выпустили из сизо, их бы не покалечили?Вот это и есть самое страшное! И если Pussy Riot – откровенные маргиналы, то те, кто так хочет их как минимум посадить – это вполне себе типичные представители. |
Автор: | p-polya [ 23 мар 2012, 14:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Случай "Pussy Riot" |
Обычная либероидное передергиванье и навешивание собак на тех, кто мало имеет к этому отношения, надеясь на абсолютное незнание сути дела у окружающих, как это и водится и либероидных господ. Врать то уж так нагло не надо бы, господин хороший, делая из церкви главного обвинителя. Не было суда, идет следствие. Какой будет приговор -это дело суда. Не завидую судье. Она наверно всю жизнь мечтала иметь такое дело по которому какой бы не был приговор у него не будет одобрения. Так и слышится в голосе некоторых вой из Йеху Москвы. |
Автор: | sLOGOSemya [ 23 мар 2012, 14:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Случай "Pussy Riot" |
p-polya писал(а): Обычная либероидное ...Не, ну правда, только недавно услышал-прочитал подобный термин, когда "массовки" предвыборные шли. Шо це такэ - "либероид" ? .. Поясните, а.. . |
Автор: | Pavel [ 23 мар 2012, 14:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Случай "Pussy Riot" |
p-polya писал(а): Врать то уж так нагло не надо бы, господин хороший, делая из церкви главного обвинителя.Вы не правильно поняли. Главный обвинитель - это совсем не церковь. Главный обвинитель - это "типичный представитель", даже не обязательно православный. |
Автор: | quagga [ 23 мар 2012, 15:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Случай "Pussy Riot" |
Pavel писал(а): Вы не правильно поняли. Главный обвинитель - это совсем не церковь. Главный обвинитель - это "типичный представитель", даже не обязательно православный."Типичный представитель"= "торговец в храме". Храм стал местом утверждения своей правоты. И "Pussy Riot" тоже утверждали свою правоту, по-своему, не считаясь с уставом. То есть, делали в храме то, что там обычно делают соблюдающие устав.. |
Автор: | p-polya [ 23 мар 2012, 15:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Случай "Pussy Riot" |
sLOGOSemya писал(а): p-polya писал(а): Обычная либероидное ...Шо це такэ - "либероид" ? .. Поясните, а.. Получившее большое распостранение в инете после декабрьских событий новообразование от слова либерал, как реакция на публикации известного пула СМИ поливающих грязью, враньем, полуправдой страну, власть, народ, историю России. Прямых наследников перестройщиков, ввергнувших страну в 90 годы. Так у кого-то есть доказательства? Фото, видео, аудио, что на церковном амвоне проходило то, что вы предъявляете церкви? Есть? Или только домыслы и отлягивания от сути дела? Речь о поругании святого места в данном случае амвона, а вы о чем? Сам дурак? Вся аргументация? Небогато. |
Автор: | sLOGOSemya [ 23 мар 2012, 16:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Случай "Pussy Riot" |
p-polya писал(а): Так у кого-то есть доказательства? Фото, видео, аудио, что на церковном амвоне проходило то, что вы предъявляете церкви? Есть? Или только домыслы и отлягивания от сути дела? Речь о поругании святого места в данном случае амвонаа, а вы о чем? Сам дурак? Вся аргументация? Небогато. Это Вы мне вопрос задаёте? Если мне, то напрасно ТАК. ..................................................... "Амвонъ, греч., отъ ambainein, восходить, подниматься вверхъ. 1) МЂсто передъ царскими вратами, на которомъ читаютъ евангелiе, ектенiи и проповЂди; 2) мЂсто для церковно-архiерейскаго облаченiя; 3) у Грековъ и Римлянъ, мЂсто въ амфитеатрЂ, представлявшее возвышенiя для каких-либо представленiй." (с) Словарь 1907 года издания. (ПОЛНЫЙ СЛОВАРЬ ИНОСТРАННЫХЪ СЛОВ, ВОШЕДШИХЪ ВЪ УПОТРЕБЛЕНIЕ ВЪ РУССКОМЪ ЯЗЫКЂ СЪ ОЗНАЧЕНIЕМЪ ИХЪ КОРНЕЙ.) ....................... По-разному можно эту тему обсуждать - и как светопреставление, и как представление. . |
Автор: | дядя Витя [ 23 мар 2012, 17:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Случай "Pussy Riot" |
женщины из коллектива "пусси риот" не внушают мне симпатии. (почему все их называют девушками ? у них же вроде есть 4-5 летние дети) Но их выходка в Храме Христа Спасителя больше чем на административное нарушение не тянет. Я вообще за то, чтобы амнистировать 3/4 заключённых, которые сейчас пребывают в местах лишения свободы. У нас страна уже и так какая-то полукриминальная. При том, что тюрьмы сами по себе ужасные, надзиратели в некоторых тюрьмах вообще садисты. Я считаю что статьи по типу "за оскорбление чувств" и "разжигание розни" вообще надо исключить из уголовного кодекса. На самом деле, всё чего добилось наше государство - люди реально его боятся. |
Автор: | Pavel [ 23 мар 2012, 17:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Случай "Pussy Riot" |
Автор: | Nebel [ 23 мар 2012, 18:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Случай "Pussy Riot" |
Думаю не стоит выяснять кто хуже или лучше, "Pussy Riot" или нынешняя церковь. Каждый должен спрашивать с себя, следить за собой. Я вот тоже крещёная, но почему-то это меня не останавливает в грубости к другим людям, к различным выходкам, к зависти и т.д. Вот пролезаешь в битком набитом транспорте к выходу и ругаешься, какие все бараны и никто тебя пропустить не хочет. А потом выйдешь на улицу и вопросы в голове возникают "А ты что лучше? Ты так никогда не делала? Ты вообще плохого никогда не делала?" И оказывается, что не лучше. Мне кажется, человек, прежде чем судить других, всегда должен задавать себе эти вопросы. Ну, и отвечать на них, конечно, честно, хотя бы самому себе. И ценности духовные должны быть внутри человека,а не внутри церкви, тогда их никто не осквернит. |
Автор: | p-polya [ 23 мар 2012, 19:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Случай "Pussy Riot" |
«Что есть Бог?» Леонид Радзиховский, политолог 20 марта 2012, Скандал с «концертом Pussy Riot» в храме Христа Спасителя нарастает. Грешницы пока что и не думают каяться. Все условия для духовного просветления и покаяния созданы – в СИЗО самое время вдали от житейской суеты о душе подумать. Но, к изумлению церковнослужителей, благодать на Алехину и Толоконникову не снизошла. Впрочем, арестованы они 3 марта, а срок пребывания в СИЗО – до 24 апреля. Есть время раскаяться. Ну а если нет, то впереди возможен куда больший срок – до семи лет. «Они МОГУТ ненавидеть и глумиться. А христианин НЕ МОЖЕТ им отвечать насилием» Я не поклонник панков, хотя, честно говоря, мало знаю панк-культуру вообще и данную группу в частности. Скажу больше. Испытывать великое сострадание к девушкам и гнев к их инквизиторам мне мешает одна простая мысль: «За что боролись – на то и напоролись». Есть масса совершенно невинных, кто и правда сидит ну совсем уж ни за что (оговор, рейдерский захват, «дело шьют» и т. д.). Вот им – сочувствие в первую очередь. А тут – «ты сам этого хотел, Жорж Данден». Причем хотел давно: эти девушки уже давно на грубость нарывались, много раз устраивали «перформансы» то в музеях, то в иных местах. Нет, в тюрьму они не хотели. Но хотели скандала? Получили. Хотели славы? Получили. Платят с перебором? Да, видимо, так. Но на этом пиар-рынке торг бесполезен – здесь цену устанавливают после получения товара. В общем, я бы за их творчество не дал ни пять лет, ни пять копеек. Однако, на их счастье, нашлись страстные ценители... Но рискну предположить, что во всей этой истории сами девушки, их судьбы, их поступок – лишь ПОВОД. Они играли – теперь ими играют, их разыгрывают как приз. Для «православной общественности» девушки стали поводом выплеснуть свою ненависть к «бесовщине» и защитить «традиционные духовные ценности» от посягательств «либералов». За которыми, понятно, стоит вездесущий Госдеп Дьявола. Для «либеральной общественности» это повод выплеснуть свою ненависть к «реакционерам и обскурантистам» и защитить «традиционные либеральные ценности» от посягательств «религиозных фундаменталистов». За которыми, понятно, стоят вездесущие дьявольские силы: администрация президента и ФСБ. Отсюда – обмен яростными письмами. «Волки в либеральной шкуре» требуют снисхождения и гуманизма. Соответствующее письмо уже подписали, по словам организаторов, 5739 человек, из них 1955 – православные, 192 – других конфессий, 3592 не указали свою религию. Воины «Церкви воинствующей» настрочили встречное послание. Там требуют привлечь к суду уже не только самих грешниц, но и их злых пособников, например журналистов, освещающих всю эту историю. (Вот, например, я со своей статьей – подпадаю под статью или нет? Поди нынче знай...) Статья УК, кстати, предусмотрена 282-я – «Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды». Понятно, что те, кто требует посадок, считают, что они сами эту вражду совсем даже не возбуждают. Причина для посадок приводится серьезная – дело-то идет не о каких-то «панках», а о битве сил Света и Тьмы, о судьбе России. «Если Россия стерпит произошедшее, значит ее можно брать голыми руками, значит народ больше не встанет за Веру и Отечество». Из железной связки «за Веру, Царя и Отечество» как-то выпало среднее – центральное – звено. Но если учесть, что чертовы кощунницы пели как раз «Богородица, Путина прогони», то понятно, что с центральным звеном тоже все в порядке. Так что – все честно, все откровенно, названо своим именами. «Цели ясны, задачи определены. За работу, отцы святые!» ФОТО Долгое время Надежда Толоконникова была участницей арт-группы «Война» Да, корпоративная честь РПЦ задета. Не поспоришь. И это отличный повод показать, кто в храме хозяин. Да и вокруг храма – тоже. Что ж, корпоративная честь – штука серьезная. В зависимости от веса корпорации, конечно. Понятно, что здесь вес – максимальный. Тем более задеты несколько корпораций одновременно. А когда задета гордость таких корпораций, как РПЦ или Власть, то это уже не просто «конфликт», а ПОЛИТИЧЕСКАЯ БОРЬБА. Разумеется, не с «девчонками», а с теми зловещими силами, которые мерещатся за их спинками. Так что – «по мощам и елей», охота на ведьм тоже ведется с должным размахом, рога трубят, колокола звонят. Говорят, «православное письмо» обязывают подписывать священников и активных прихожан. Говорят, что «ответственным за мероприятие» является викарий Московской епархии архиепископ Арсений. Много что говорят, как всегда, а понять, где тут врут, – невозможно... Соответственно, встречная «корпорация бесов» тоже старается, как может. «Болото» всколыхнулось – насколько оно на это способно. Да и не только оно. Ряд граждан, «болоту» совсем не сочувствующих, усмотрели здесь очевидный шаг к насильственному «воцерковливанию» общества – и пытаются сопротивляться, как умеют. «Кто победит в неравном споре», мы еще долго «будем посмотреть». Сломают этих панков, дожмут до «преображения страхом», или они, как чернокнижник Дж. Бруно, так и останутся непокоренными? Смотря как ломать будут. Народ нынче нежный, ломкий, это верно – но и ломальщик не тот пошел, пытка, костер или иные способы духовного просветления больше не практикуются... Но меня заинтересовал один посторонний вопрос. Пока серьезные люди ломают серьезные политические копья, я вдруг подумал: «А чей там храм-то?» Храм – РПЦ. Но называется – Христа Спасителя. А что бы Он сказал про всю эту катавасию? Тут, как говорится, гадать нечего – все сказано. Яснее – невозможно. Слова, вообще-то, известные, но отчего лишний раз не вспомнить? Нагорная проповедь. «Вы слышали, что сказано: «око за око и зуб за зуб». А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; И кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; И кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. ... Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего». А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас... Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный». Понятно, что эти строки вызовут сильное раздражение у борцов за православие. И уж язычниками они себя точно не считают. «При чем тут ЭТО?!» А и правда – при чем? Ни при чем, конечно. «Экой ты добренький, прямо христосик!» Я – не добрый, не добренький, я – вообще не православный. Для МЕНЯ эти слова – не символ веры. А говорил это не «христосик». Говорил Христос. И говорил, на беду, ПРЕДЕЛЬНО ЯСНО. Не нужно их «покаяние», тем более вырванное страхом, насилием. Они МОГУТ ненавидеть и глумиться. А христианин НЕ МОЖЕТ им отвечать насилием. Если он – христианин, конечно. «Ловко! Они нам будут на голову гадить – а мы улыбайся да молись за этих сучек?! Так, что ли?! Вы что, ИЗДЕВАЕТЕСЬ?!» Нет. Не издеваюсь. И вообще – ЭТО НЕ Я! Это Он сказал. «Но это же НЕПРИМЕНИМО В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ! Это НЕЛЬЗЯ понимать БУКВАЛЬНО!» Да, это трудно. Но если нельзя «буквально» – то как можно? Посадить девок (или какого угодно другого «врага Веры») – и чувствовать «глубокое удовлетворение»? Я, мол, не язычник (мало что там Христос сказал...), а самый что ни на есть христианин? Словом и делом. Это можно... Так, собственно, все и живут. Христианство же понимают «не буквально», а так, чтобы ухватить крест покрепче – и ну гвоздить им по башкам еретиков! Во имя Христа, так сказать. Эдакий малый крестовый походец учудить... И если это и правда неприменимо в реальной жизни, то ЗАЧЕМ НУЖНА ЦЕРКОВЬ? Чтобы защищать Царя и Отечество? И чем она занимается в реальной жизни? Ритуалами и борьбой с «врагами православия»? То есть ЖИВЫМ ОТРИЦАНИЕМ Нагорной проповеди? Кстати, НЕПРАВДА, что в жизни всепрощение неприменимо. Конечно, «молиться кротко за врагов», когда вас ведут на расстрел (это запись из дневника Великой княжны, дочери Николая), – трудно, ПОЧТИ невозможно. Но «простить» пение вот такой панк-группы, по-моему, немного легче. Не требовать срока для журналистов, поддержавших эту панк-группу, – тоже, по-моему, вполне возможно. Понимаю – это подвиг любви к ближнему... Но, мне кажется, все-таки посильный подвиг... Тут штука такая. «Они оскорбили чувства верующих». Согласен. Но верующих – ВО ЧТО? Если в «Царя и Отечество» – согласен. Царь и Отечество им и отмстят по всей тяжести Закона об оскорблении Величества. Закон хоть не писан, но применяется широко. «Кесарю – кесарево». Если в РПЦ – согласен. И РПЦ вопиет об отмщении, а православная общественность – того громче. Но тот факт, что в ходе всех этих страстей-мордастей НИКТО и не поминает про Христа, про «Богу – богово», – этот факт говорит о многом. В том числе о том, какая пропасть – в сознании самих борцов «за православие» – лежит между НАЗВАНИЕМ храма и содержанием деятельности РПЦ. Потому что по букве и духу учения Христа (без всякого деления на христианские конфессии) ОСКОРБЛЕНИЕМ христианства является именно преследование таких «заблудших овец». Какими бы противными овечки ни были – с житейской точки зрения... Это просто ПРЯМО ПРОТИВ Завета. Что есть Бог для верующего христианина? «Бог есть любовь». Или Бог есть корпоративный интерес РПЦ, государственный интерес, чинопочитание, ненависть к «врагам России», вообще много очень важных (или не очень важных) вещей? В общем, кесарю – Богово, Церкви – кесарево? Или Бог вообще тут ни при чем? |
Автор: | Julia_Xexbr [ 23 мар 2012, 19:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Случай "Pussy Riot" |
p-polya писал(а): О провокациях рассчитанных на скандал с целью опорочить патритриархат, залезая в главный Храм России, или о духовном вакууме панк-шлюшек представительниц "креативного" поколения, засовывающих украденных куриц в вагину и устраивающих свальный грех в музеях или о чем? Двойные стандарты у вас в головах, как это и водится у либералистической публики. Вы что совсем ослепли и не видите, что политическое разделение на болотников и поклонных уже пытаются расширить далее? Плюнули в лицо духовной основе русского народа (какая ни какая, но все-таки есть) Удар по православной церкви, удар по единству народа, удар по еще теплящимся святыням. Если Уши заложило, так хоть мозги, наверно, можно включить. Ой, неужели? Что там было с крещением Руси? Насколько "святой" была Ольга? О нравственном облике "Владимира-ясна-солнышка" будем речи молвить? "Где? укажите нам, отечества отцы, Которых мы должны принять за образцы? Не эти ли, грабительством богаты? Защиту от суда в друзьях нашли, в родстве, Великолепные соорудя палаты, Где разливаются в пирах и мотовстве?" Конечно, конечно... Это всё "забугор" виноват. Под их дудку танцы-шманцы идут на "неправедном" митинге. Это они, такие-сякие, несмазанные плохие. "Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног - но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство." (Александр Сергеевич Пушкин) Видимо, тут не в Пушкине было дело. Или как - декабристы? Тоже по наущению? После Отечественной 1812 года? Тогда Россия была сильна, едина... Воодушевлённые единым порывом... Только... Что? Что-то там такое? Ах... 1826 год... Нда... Красивая нарисовалась загогулина. Аракчеевщина... Что там говорилось? Не у нас, ТОГДА... Когда единым порывом и на благо всех. И с крестьянством, хранителем уклада и ценностей? Не военные ли поселения, когда крестьяне должны были соединять военную службу с земледельческим трудом. Они и себя обеспечивали, сохраняя казну, и становились резервом армии. В разряд поселенцев государственные крестьяне переводились целыми уездами. Жесткая регламентация быта, палочная дисциплина, запрет на торговлю и промыслы – все это - ЧТО? Единение одним порывом? Тогда, что же такое, что за "зверь" такой - "Общество спасения" и "Общество благоденствия". И от чего же такого отрекается Константин? Так, неужели, неужели... неужели - ВСЕГДА превалировало над, конечно, имевшими свое потайное место, низостью и предательством, беззаконием и распущенностью и многими другими порочными явлениями, которые НИКОГДА не были в честИ у наших предков. И потому столько столетий ВСЕ МЫ, ТАКИЕ РАЗНЫЕ жили под одной крышей в мире и согласии? Странно, что религию объединяют с ВЕРОЙ... Так ещё и до веры в Кхтулху Великого и ужасного уверовать можно... после таких выборов при полном церковном ... когда ВВП патриарх Кирилл оттитуловал "Ваше Превосходительство" (что не очень понятно, кстати... согласно табельи о рангах) |
Автор: | Djuley [ 23 мар 2012, 20:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Случай "Pussy Riot" |
p-polya, понравилась подборка. Но и то, не беспорно, непротивление злу, нереагированье тоже может малодушием, скрытым или нет, желанием угораздить в сонм святых. Я вот тут, до этого чуть ли не умилялся по поводу П.Райт. А у меня в контакте появился десятилетний фрэнд, сын одной фрэндки. Ну, заглянул к нему на страницу, умиления выше крыши. А сегодня зашёл к нему на страницу ...., а там за сутки появились перепосты с матюками, ну, и начало во мне закипать, я в стопоре ..... . А потом вдруг вспомнил свои умиляшки по по поводу П.Райт. Вот, думаю, когда с этими вещами столкнёшся близко к прямому контакту, вот тогда и есть настоящий экзамен на свою собственную инфантильщину. Наверное случай П.Райт это, как раз, и есть тест обществу на инфантилизм или на зрелость. |
Автор: | p-polya [ 23 мар 2012, 21:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Случай "Pussy Riot" |
Ну, никак не зациклимся на том на чем стоит зациклиться. Вот эта порода молодняка она вам в жилу или че? Что вы мне витийствуете о грехах церкви, когда я душевном вакууме поколения, о раздрае внутри общества? |
Автор: | Paro [ 23 мар 2012, 21:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Случай "Pussy Riot" |
да как же такое обсуждать то можно, стыд то какой. даже досмотреть до конца не смог. да по ним психушка плачет, а вы их еще и обсуждать собрались. а дурная слава самая лучшая слава, эффективнейшая. лучше замолчать и не обращать внимания на психически нездоровых идиоток. |
Страница 3 из 24 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |