Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Стойкость http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1162 |
Страница 7 из 10 |
Автор: | Julia_Xexbr [ 03 апр 2012, 12:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стойкость |
Без относительности - ну, почему у нас подвиг одних всегда связан с раздобайством других? Почему нужна СТОЙКОСТЬ, чтобы преодолевать чью-то халтуру, недобросовестность, безграмотность, неисполнительность? Почему пойдёт "на нары" срочник, неудачно бросивший гранату, а не "начальство", которое не предусмотрело подобную ситуацию? Очень интересна проблема, изложенная Виталием Вячеславовичем. Что и как не говорить, но долг солдата - грамотно и качественно УБИВАТЬ. Идеальный солдат - идеальная машина для убийства. Как и шпион - разведчик. Если для "нас" - то патриот, если "против нас" - то подлый и коварный предатель. В общем - (цитирую группу "Алькор") - "Цена любой победы исчисляется в гробах" Террорист - борец за независимость и справедливость. Карательная операция против гнусных и подлых убийц - кровавая резня... Но насколько возможен путь дао? Или это только для европейца - не делать зла - не есть добро? И не причинять зло - не становится автоматически - нести добро? |
Автор: | Александр Букин [ 03 апр 2012, 12:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стойкость |
Например стойкость в том чтобы вести трезвый образ жизни и дышать чистым воздухом,а не никотином-но ведь надо постепенно заменить эти химические вещества -эмоциональным воодушествлением . |
Автор: | КС [ 03 апр 2012, 15:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стойкость |
Я хотела сказать, что героический поступок я отличаю от стойкости, хотя я понимаю, что стойкость и героизм - пересекаются в определённых точках. Героический поступок - мне кажется, основывается на ПЫЛКОСТИ, на пылких мечтаниях, на пылких идеалах. У А.Розенбаума вспоминаются песни, например, "Камикадзе" - http://youtu.be/qgB1RsTKyrg У того же А.Розенбаума в другой песни есть слова "Эх, продержаться б только день, да кабы ночку простоять", которые заимствованны из сказки Гайдара о Военной Тайне, Мальчише-Кибальчише и его твердом слове … Мне кажется, эти слова точный девиз стойкости. Где нет пылкости, а где есть верность, преданность, основательность, твёрдость ... (Песня А.Розенбаума "Там, куда спешу" http://youtu.be/2eFcrNXfzv0 ) |
Автор: | КС [ 03 апр 2012, 17:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стойкость |
Я не случайно привела в пример песни Розенбаума. Потому что хотела задать вопрос Валентине о её предках. Он не имеет в себе антисемитской подоплёки или шизофренического бреда. Он, от человека, который искренне хочет разобраться и понять эту проблему. Для меня были откровением слова: Valentina писал(а): Возможно, я неясно выразилась в эфире. Я отметила, что декларация "богоизбранности" евреев порой понимается почти как "избранность" арийской расы, - вроде как, будто они чем-то лучше, чем все остальные. Однако я считаю, что это не декларация - это внутреннее ощущение, которое для меня (субъективно!) наиболее полно выражается в (если так можно выразиться) еврейской культуре и мироощущении. Мои прадедушка и прабабушка, бабушка и дедушки не были ортодоксальными иудеями - они были вполне обычными людьми. Но по жизни, куда бы она их не забросила, они везде чувствовали себя "на своем месте". Попал в концлагерь - значит, ты угоден Богу там (моя прабабушка потеряла в лагере сына, мужа и сестру. Когда освободили, она взяла к себе детей, оставшихся сиротами, хотя у нее своих было четверо); вынужден работать сапожником - работаешь, не смотря на то, что получил образование врача. Я говорила о том, что вот это ощущение стойкости по жизни, примером которой для меня являются мои родные, это способность везде и всегда чувствовать себя уместно: независимо от жизненных обстоятельств оставаться собой и делать любое дело - будь то преподавание в институте, лечение людей, трактование Торы, починка сапогов, крашение шерсти или помощь другим людям. Вот это чувство: "Я угоден Богу, где бы я ни оказался" - "Я там, где я должен быть" позволяло им оставаться собой, независимо от изменения внешних обстоятельств, утраты близких, бедности и голода, преследований и т.д. и т.п. Для меня, чтобы научится так чувствовать, как чувствовали твои предки, нужно будет разбираться не столько в своих амбициях, сколько в своих мечтах. Мне кажется, во многих людях живут ПЫЛКИЕ МЕЧТЫ и ИДЕАЛЫ, которые рождают противоположные ощущения, что "ты не на своём месте", что занимаешься не своим делом. Я даже скажу больше, есть одна песня, я считала, что она поётся о еврее, но после твоих слов поняла, что это не характерные национальные ощущения. Этот человек ощущает "не своё место и не своё дело": Кочетков Михаил Мой дедушка старый… Мой дедушка старый, но добрый старик Мечтал, что я стану большим скрипачом, И даже в далеком Милане Я буду играть на концерте А внук его глупый закатывал крик Ведь он не хотел быть большим скрипачом, Он плавать хотел в океане На старом пиратском корвете. Среди акул и альбатросов Мечтал стоять он на борту Слегка подвыпившим матросом С огромной трубкою во рту Крича в бою осипшим басом: - На абордаж, орлы, вперед! И быть огромным, одноглазым И даже раненым в живот! Как он мечтал из океана Вернуться на родной причал, Веселый, раненый и пьяный, О Боже мой, как он мечтал! В портовом кабаке «Ривьера» В объятьях гейшу задушить, Крича - А ну, скрипач, холера, Сыграй мне чёй-нть для души! Но время проходит, и дедушки нет, Он больше не будет стоять над душой, Теперь-то ему безразлично, Что внучек скрипач в ресторане. Он по вечерам достает инструмент, И мучает скрипку, и всем хорошо… Ему ж это все безразлично Ведь он далеко в океане. Среди акул и альбатросов Мечтал стоять он на борту Слегка подвыпившим матросом С огромной трубкою во рту Крича в бою осипшим басом: - На абордаж, орлы, вперед! Быть одноногим, одноглазым И даже раненым в живот! Как он мечтал из океана Вернуться на родной причал, Веселый, раненый и пьяный, О Боже мой, как он мечтал! В портовом кабаке «Ривьера» В объятьях гейши умереть, Крича - А ну, скрипач, холера, Давай играй, я буду петь! Он спел бы под скрипку про скрип старых мачт, Про боцмана – злую собаку… А маленький, злой, одинокий скрипач Играл бы на скрипке и плакал. Михаил Кочетков "Баллада о печальном скрипаче" http://muzofon.com/search/%D0%9C%D0%B8% ... 0%BE%D0%B2 Последующие песни тоже в тему. Это ощущение, что "ты не на своём месте" рождает раздражительность, гнев и злобу. Это свойственно представителям многих наций, это свойственно и мне. Поэтому я так внимательно пытаюсь вглядеться в представителей семитской культуры. Хочу рассказать о своих двоюродных братьях, я их очень люблю, моя тётя вышла замуж за еврея. Они очень разумны, в них, описанная выше, пылкость и эмоциональность отсутствует. Но у них существует странная трансформация мировоззрения, она выражается в фразе "я нахожусь не в той точке земного шара". Я в прошлом году ездила к ним, и мой разговор со старшим свёлся к его размышлениям, куда бы мне можно было эмигрировать, с моим отсутствием знания иностранных языков. Его вердикт был следующим, что я должна переезжать в Киев. Я пыталась донести до него свою патриотическую позицию, но объяснить ему, почему во мне нет желания эмигрировать - я не смогла. Поэтому, может нужно делится друг с другом мироощущением? У одних есть ощущение "своего места", как дела, занятия, а у других - "своего места" в конкретной родовой точке Земли; "где родился, там и пригодился". Выход из этой проблемы (которая, выражается в такой мировоззренческой, исторической, национальной дуальности), лежит в нахождении ТРЕТЬЕГО, третьей силы. Это как карта Таро "Луна. Сумерки", где изображены две башни, как два противоположных великана, которых объединяет некая третья сила. |
Автор: | Anna Serediná [ 03 апр 2012, 17:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стойкость |
Действительно, как указала quagga, в случае с солдатом нужно просто разделять плоскости, где работа солдата, а где поступок просто Человека, и фсе. Смешивать не надо, это только усложняет. |
Автор: | Djuley [ 03 апр 2012, 17:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стойкость |
А есть такая вещь дхарма. Например, дхарма кшатрия |
Автор: | Anna Serediná [ 03 апр 2012, 19:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стойкость |
Как начать доверять внутреннему потку... Наверное проще всего начать прислушиваться к собственным ощущениям "нравится" и "ненравится". Слушать свои ощущения. Доверять......я начала доверять, когда поняла, что советы и ответы извне чаще всего приносят разочарование и боль. Я поняла, если буду слушать только себя то, во-первых, винить в неудаче будет некого (и количество неудач и расстройств, надо сказать, резко сократилось) а, во-вторых, сразу исчезают варианты из которых раньше надо было выбирать (что, в основном, и отнимало энергию) и остается один верный и возможный, при любом исходе. Я пока не слышала предыдущих передач о стойкости, может уже было сказано, что вот именно чувствование своего ответа и действие в соответствии с ним позволяет быть стойким. Потому что других вариантов не остается. |
Автор: | quagga [ 03 апр 2012, 19:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стойкость |
Anya Seredina писал(а): Действительно, как указала quagga, в случае с солдатом нужно просто разделять плоскости, где работа солдата, а где поступок просто Человека, и фсе. Смешивать не надо, это только усложняет.Какая-то мрачная картина появляется из моего поста- человек, разделенный на плоскости.. Когда писала, не думала, что так получится.. А передача очень понравилась! Это знакомо- карандаши и резинка теряются как раз тогда, когда надо рисовать! Но я не гневаюсь на карандаши. (Сейчас не гневаюсь. Когда училась в начальной школе, чинила однажды карандаш. Когда доходила до грифеля, он ломался. Доведенная неподчинением карандаша до отчаяния, я воткнула испачканный графитом нож в руку. Татуировка осталась на всю жизнь. Этот случай, как я сейчас думаю- иллюстрация к мысли, что любое насилие- это насилие над самим собой.) У меня другая проблема- в процессе поисков теряется то ощущение радости, с которого поиски начались. Когда карандаш нашелся, приходится себя уже заставлять начать рисунок. Поиски карандаша- те же колебания, отнимающие энергию.. Но, пока я ищу карандаш, трачу драгоценную энергию вдохновения на раздражающее сопротивление внешнего мира (можно сказать- непрошеные советы извне!) , появляется что-то вроде уверенности :"Раз я злюсь, но ищу- значит, мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЭТО ХОЧЕТСЯ ДЕЛАТЬ." (В смысле, рисовать, а не карандаши искать.) Я думаю в таких случаях: "Карандаш, потерявшись, устроил мне проверку на стойкость!" |
Автор: | КС [ 03 апр 2012, 19:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стойкость |
Anya Seredina, у меня вывод другой. Не только нужно слушать себя, но уметь слушать и учитывать опыт тех, кто воплощает и противоположные тебе мироощущения. Потому что рано или поздно мы придём, как в этой теме, к проблеме ВОЙНЫ. Вопрос: "нравится ли это мне?" и "нравится ли это другому?" ставится одновременно. Баланс "знака Весов": не теряя своей индивидуальности, учитывать индивидуальность других. |
Автор: | Anna Serediná [ 03 апр 2012, 20:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стойкость |
Может "сферы активности" будет не так мрачно.... Меня злиться кот отучил. Если он начинал ночью орать или греметь своим горшком, я злилась, шипела на него, кричала, но реакция была - ноль. У котов отличительная черта такая, когда ругаешься на них, драться пытаешься, они не понимают причину твоего поведения, просто думают, что ты ненормальная и от тебя надо держаться подальше. И главное, человеки, похоже, точно так же думают. Когда до меня дошло, что криком и швырянием предметов я ничего не добьюсь, начала "кысь-кысь, хороший мой, иди сюда, ушко почешу". Этот способ действует. |
Автор: | Anna Serediná [ 03 апр 2012, 20:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стойкость |
КС писал(а): Anya Seredina, у меня вывод другой. Не только нужно слушать себя, но уметь слушать и учитывать опыт тех, кто воплощает и противоположные тебе мироощущения. Потому что рано или поздно мы придём, как в этой теме, к проблеме ВОЙНЫ. Вопрос: "нравится ли это мне?" и "нравится ли это другому?" ставится одновременно. Баланс "знака Весов": не теряя своей индивидуальности, учитывать индивидуальность других.Да-да, я согласна. "Свой" ответ формируется учитывая всё условие, в том числе и предпочтения других. Мне кажется, вот этот настоящий ответ, просто не может не учитывать все. |
Автор: | КС [ 03 апр 2012, 20:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стойкость |
Anya Seredina, если бы так всё просто было. Вот снится мне во сне следующая проблема, как будто еду я домой (на Родину), еду я в машине, рядом человек-негр, который в моих снах обозначает "антипод", "тень", противоположность, "другого", "чужого". И нас на подъезде останавливают и не пускают. Ну, что не так? Всё я объединила и тезис, и антитезис. Что не так? Тема звучит, как "стойкость, как доверие потоку", а я бы ещё сформулировала тезис "стойкость, как движение против потока". Этот смысл я вижу в образе рака (карта Таро "Луна. Сумерки"), это движение наоборот; не туда куда направляется течение, а в обратную сторону (против течения) к ИСТОКУ. Вот, интересно как карты Таро идут друг за другом. Александр Геннадьевич, между картой "Луна" и "Солнце" поставил "Суд", хотя я считаю, что "Луна", "Солнце", а потом "Суд", потому, как в песне "Эх, продержаться б только день, да кабы ночку простоять". А уж потом судить. |
Автор: | Anna Serediná [ 03 апр 2012, 21:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стойкость |
Катя, может быть нужно сказать негру "иди сюда, хороший мой, за ушком почешу". Может быть то, что в одной машине, еще не значит, что объеденены. Вот если бы в одно тело.... Ну да... Доверие потоку как "я лист, плывущий по реке" и как я - река. Я раньше, из-за собственного авантюризма пыталась иногда стать одним целым с Мудрецом, который во мне. Боялась, а вдруг что-нибудь случится. А сейчас прихожу к мысли, что идеи Мудреца - это наши идеи. Просто так - легче воспринимать их, через Мудреца. А это тогда и есть "я - река, я - поток, доверять себе". Наверное, пока ты - лист - доверяешь Мудрецу, а когда ты - река - доверяешь себе, что по сути одно и тоже, только разная степень осознанности и возможностей. Таким образом, попасть к ИСТОКУ можно только будучи рекой. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 04 апр 2012, 08:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стойкость |
Часто (или не часто), чтобы отказаться от чего-то "лишнего", надо это попробовать. Тогда и жалеть не будешь, что так и не узнал - ЧТО ЭТО ТАКОЕ. Есть конечно "вещи", которые целесообразно, учитывая опыт других, вообще "не пробовать"... Мне кажется ещё, что невозможно "до опыта" определить, что для тебя есть - "лишнее". Это я как осторожный "жизнелюб" говорю * * * Anya Seredina: рассказ о коте... Аня (извиняюсь все страницы не читала), но в истории с котом - это о терпении, а не о стойкости. ИМХО. И раз уже речь о котах.. Всё они понимают, в том числе и настроение хозяйки. Но часто предпочитают показать своё "право делать, как им хочется". А иногда относятся как к игре., дразнят, так сказать... Да, если кот матёрый (есть такой типаж, которые себя гладить не позволяют), то ему может быть совершенно безразлично, что хозяйке что-то не нравится (пока тапком по загривку не попали) И люди - относятся к плохому настроению другого в соответствии со своим характером. Иногда (а может даже и часто) неприятно и "кысь-кысь", если не чувствуется искренность. Может я не в тему, тогда извините.) |
Страница 7 из 10 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |