Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Серьёзность и несерьёзность http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1174 |
Страница 7 из 11 |
Автор: | Эльмира [ 20 апр 2012, 20:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Серьёзность и несерьёзность |
Anya Seredina писал(а): Призывая российских женщин не давать спуску мужикам за ошибки и промахи (с точки зрения женщины, что само по себе уже нарушение свободы слова и действия :) о одновременно с этим привязывать мужчину к дому...... это просто означает поменять действующих лиц местами. Т.е., от этого толку не будет Аня, это ты ТАК прочитала мои слова.. я писала о том, что женщина должна уважать себя, свои интересы и интересы своих детей...а не только пылать мечтами о красивой любви..которую любимый мужчина в конце своих дней оценит и потому вернётся к ней (думаю, именно эти тщеславные мысли греют женщин, верно ждущих своих мужей по -надцать лет). У меня вызывает больше уважения опыт тех женщин, которые смогли не стать "тряпкой" в союзе с любимым мужчиной..Считаю, что и мужчины таких женщин уважают и любят больше.. Не знаю, может, Пенелопа не смогла по-настоящему глубоко почувствовать и понять своего охочего до приключений Одиссея и выработать такую линию поведения, чтобы стать для него единственной.. может, они вообще не подходили друг другу... Цитата: грубость ищет тот, кто ее опасается. Ань, я тоже могу быть грубой), но ограничиваю себя.. так что я не опасаюсь грубости, я её не люблю... *** Павел, мне понравилось Ваше замечание Цитата: нельзя гордиться своими мыслями, а серьёзно к ним относиться всё-таки надоНо А.Г. говорил о быстром выгорании не столько серьёзных психиатров, по-моему, а тех, кто фанатически предан своим идеям и мыслям и не допускает их изменений..Фанатик - это другая степень серьёзности...когда человек именно начинает гордиться своими мыслями...не подвергая их сомнению.. но и сильно сомневаясь, тоже с места не сдвинешься.. У нас на областном радио недавно тоже шла передача о серьёзности-несерьёзности.. тема была сформулирована несколько иначе: как достойно стареть? Так вот и звонивший народ и ведущие очень сильно упирали на то, что в определённом возрасте (когда тебе уже за 30) надо быть серьёзным человеком, вести себя достойно, т.е. соответствовать некоторым образцам поведения и высказываний, чтобы не вызывать насмешек и неловкости за твоё поведение у окружающих. Вспомнили и нашу Примадонну ...Всё это было несколько грустно слушать... На форуме и у А.Г. чувствовалось оправдание "несерьёзности"... и это несколько порадовало..потому что от несерьёзности веет свежестью "ветра перемен" |
Автор: | Anna Serediná [ 20 апр 2012, 21:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Серьёзность и несерьёзность |
Эльмира, а что значит уважать себя? Понимаешь, мне кажется, ты достраиваешь отсутствующие части, те о которых мы ничего не знаем. И на основании этой достройки делаешь вывод.... На мужчинах свет клином не сошелся, и на любви к ним тоже. |
Автор: | Anna Serediná [ 21 апр 2012, 07:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Серьёзность и несерьёзность |
Эльмира, только сейчас дошло, как ты поняла это хз......у каждого своя мера испорченности :). Прости, не то я имела ввиду. Сама виновата, знаю. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 21 апр 2012, 09:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Серьёзность и несерьёзность |
Tama писал(а): Для меня, Бегущая, смысл противопоставления несерьезный-легкомысленный, заключается только в том, чтобы развести внешне проявленное отношение человека к кому-либо или чему-либо (несерьезность) и внутренний настрой по отношению к тому же самому (легкомыслие). Легкомыслие - это такой способ отношения человека «ну и что с того, что я не сдержал обещания – все как-нибудь же все равно образуется и без моего участия, а я потом совру, что были серьезные причины…». Как по вашему, тот факт, что в нашей стране лес напоминает одну большую груду мусора – это результат чего несерьезности или легкомыслия? Всегда было интересно, на что надеются те, кто, после «отдыха на природе» не удосуживается убрать следы своей жизнедеятельности или собирают все в мешок, который потом оставляют под деревом или кустами на реке? У меня ощущение, что это не что иное как надежда на «все само должно как-нибудь рассосаться», что по сути порождает все то же легкомыслие. Мне чувствуется, что два этих явления человеческой сущности расходятся в основе, хотя внешние проявления опять же могут и совпадать. Эльмира, очевидно я запутала Вас, приведя цитату из интервью с Л.А. Додиным, начиная с вопроса, заданного корреспондентом РГ. На самом деле речь не о «Жизнь и судьба» Гроссмана, а о реальном случае в Освенциме. Опять же, как по-вашему, играть на губной гармонике, будучи подвешенным вверх ногами над баком с кипящим супом (да еще в Освенциме) – это что: несерьезность или легкомыслие? Tama, я поняла вашу интерпретацию несерьезный vs. легкомысленный. Т.е. несерьезный - это внешне несерьёзное поведение серьёзного. Я так не делю серьезность на внутреннюю и внешнюю. Для меня есть серьёзные люди и несерьёзные=легкомысленные. А несерьёзное поведение может быть и у серьезного человека. Это скорее зависит от наличия у него чувства юмора и некоторых других качеств. Само поведение (серьёзное/несерьезное) может ничего о человеке в отношении серьезности как черты характера и не говорить. А черта эта , я думаю, относится к базовой в характере. Типов же внешнего поведения может быть множество в зависимости от обстоятельств. О ваших примерах. Насчет замусоривания лесов, водоёмов и пр.... это скорее безответственность и наплевательское отношение. Но может быть - и легкомыслие, если человек вообще не обладает способностью абстрагироваться и не видит дальше своего носа и сиюминутного интереса. У нас во дворе постоянно моют свои машины, совершенно игнорируя мысль о загрязнении окружающей среды. И делают это вполне серьёзные люди. Вероятно, автомойка для них слишком дорога, или я не знаю причин по которым они так делают. Знаю примеры, когда организации вывозили/ят мусор не на свалку, а в лес. Здесь проблема другого уровня, чем серьёзность и несерьёзность - если стоимость вывоза мусора многократно превышает финансовые возможности. Одним совесть позволяет так поступать, другим не позволяет. О случае в концлагере. На мой взгляд это поведение очень серьёзного человека, причем мотивы могли быть разные - от "помирать так с музыкой", "всё равно терять больше нечего" до просчитанной (или интуитивно понятой) ответной реакции надсмотрщика - маленький, но шанс... Но я не исключаю, что так мог повести себя и легкомысленный человек. |
Автор: | Селена [ 21 апр 2012, 14:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Серьёзность и несерьёзность |
Павел Харитонов 990 писал(а): Александр Геннадиевич, Сергей, Селена, попробуйте преобразовать это высказывание Лакана согласно тому же сократовскому методу. Ведь само по себе серьёзное мышление не вредно, значит, цитата гиперболизированная.Однажды Серьезно Относящийся к Своим Взглядам Человек прочитал мысль Жака Лакана о том, что безумцы слишком серьезно относятся к своим взглядам, и подумал: “Чушь какая-то. Согласно Лакану я безумец, но я-то чувствую себя вполне нормальным человеком. Его мысль противоречит моему здравому смыслу, следовательно, не стоит относиться к этой фразе серьезно”. И вот спешит он по своим серьезным делам и на улице Города встречает Сократа. “Сейчас опять этот зануда приставать начнет”, - подумал Серьезно Относящийся к Своим Взглядам Человек. И решил нырнуть в подворотню и окольными путями добраться до своего серьезного дела. Но не успел… - Приветствую тебя, Серьезно Относящийся к Своим Взглядам Человек, - сказал Сократ и крепко ухватил пуговицу на его пиджаке, так что смыться от него уже не представлялось никакой возможности. - Ты мне вот что скажи. Почему ты считаешь мысль Лакана несерьезной и не хочешь серьезно о ней подумать? - Понимаешь, Сократ, - сказал Серьезно Относящийся к Своим Взглядам Человек, пытаясь вытащить у него из пальцев пуговицу своего пиджака. – Если я серьезно отнесусь к фразе Лакана, то должен буду либо признать себя безумцем, либо перестать серьезно относиться к своим взглядам. Но жизнь слишком серьезная штука, чтобы я мог себе позволить признать первое или сделать второе. И вообще, Сократ, - Серьезно Относящийся к Своим Взглядам Человек наконец-то вытащил пуговицу своего пиджака из руки Сократа, - не приставай-ка ты лучше к серьезным людям, а то мы тебя опять отравим. – бросил он напоследок Сократу и пошел по своим делам. “Совсем не уменьшилось за две с лишним тысячи лет число серьезно относящихся к своим взглядам людей”, - с грустью думал Сократ, идя по улице Города и всматриваясь в серьезные лица его горожан. P.S. Несерьезные мысли по поводу серьезной фразы Лакана. |
Автор: | quagga [ 21 апр 2012, 15:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Серьёзность и несерьёзность |
Селена! Класс! Такая реальная картинка! (Особенно понравилось, как Серьезный Человек идет к своему Серьезному делу окольными путями..) |
Автор: | Иван Журавский [ 21 апр 2012, 22:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Серьёзность и несерьёзность |
Cелен,какая прелесть И ведь, что характерно, что такой текст родился у одного из самых серъезно мыслящих людей на форуме. Тончайшая ирония видно вытекает из глубочайшей серъезности. Что ты и продемонстрировала. |
Автор: | Людмила [ 22 апр 2012, 11:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Серьёзность и несерьёзность |
Замечательный текст, Селена ! Спасибо. Я "улица Города" упорно прочитывала как "улица Горького". И представлялась Москва. И еще вспомнился наш форумский совместный рОман. Про девочку Катю, Кота, писателя....и т. п. Хорошее было времЯчко. Правда, Иван ? Меня вывод А. Г. Д. про серьезность дел и несерьезность мысли тоже заставил "остановиться, оглянуться". Хотя понимаю. Серьезность мысли - фанатизм,одержимость . Хотя может быть и более опасная ОДЕРЖИМОСТЬ СЕРЬЕЗНЫМ ДЕЛОМ. Без мысли ,к тому же. Нда ) Мысль - белка. Прыгает по веткам. Она приходит и уходит. "Мысль изреченная есть ложь" ФМТ. Раньше не понимала - теперь понимаю. Оправдываю ЭТОЙ строчкой молчание (или пустоту). Зафиксировать МЫСЛЬ на бумаге - уже искушение и оплошность. Потом- обязательно отречешься. Захочется сжечь. Толстой не сжег. А вот Ф.Г. Раневская сожгла ВСЕ свои дневники. Валерий Золотухин дневники о Таганке красиво издал. Продает САМ в ффойе театра - и что ? Даже как-то неловко. Мысль легкомысленно ЖИВАЯ "особа". Когда приобретает уВЕСистость - то ... просится на бумагу,в архивы. А надо ли ? Другое дело ПОЭЗИЯ,которая "должна быть глуповата" - и потому ,наверное, бесСМЕРТна. А мысль мертвеет. Становясь СЕРЬЕЗНОЙ, Так устаривают и сходят на нет УЧЕНИЯ. Живо СЛОВО. Слова,ставшие ЦЕПОЧКОЙ - мыслью - приобретают ФОРМУ. А форма рано или поздно разрушается. Наверное. Пережеванные поколениями УЧЕНИКОВ мысли УЧИТЕЛЯ- отвратительно по сути. Не правда ли ? Серьезность ДЕЛ. Тоже бы надо подумать. Серьезное ДЕЛО ? Женитьба. (вспоминается иронический Чехов и Гоголь). Продолжение ПОТОМСТВА (сознательное). Накопление СРЕДСТВ к СУЩЕСТВОВАНИЮ (наследство - детям,внукам). Фундамент ГОРОДОВ. Развязывание ВОЙН. Серьезно - ТРУД. Несерьезно то,что дается (или приходит) ДАРОМ. В порядке бреда. А Алла Борисовна Пугачева в последние годы как раз ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО задумалась о ФОРМЕ СВОЕГО СЧАСТЬЯ. И добилась его. И многие стали ВСЕРЬЕЗ его обсуждать. А когда она была легкомысленной "женщиной,которая поет" никто по-настоящему серьезно к ней не относился. |
Автор: | Некто [ 22 апр 2012, 12:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Серьёзность и несерьёзность |
Людмила Спасибо )) ======== Дело в том, что желания, помыслы, другими словами, приходят к нам из Астрального Мира Желаний и Иллюзий. ===== Мысли - из Ментального Мира. ========== И только наш ДУХ может распознать качество всего приходящего. ====== Потому я и призываю к самой серьезной ревизии ДУХА всего воникающего в нашей душе, в нашем рассудке. =========== И если этим пренебрегать ,то можно легко впасть в прельщение и погибнуть. Человек находится в самом Низу Мироздания. "Земля подножие ног Моих", а значит соседствует с Мраком, Хаосом Бесконечности. ======= Да еще если учесть, что человек ПАЛ еще ниже своего человеческого уровня, уровня духовности и опустился до уровня инстинктов животного, но животного еще более ухищренного и утонченного во Зле, по причине интеллектуальной развитости своей и по причине ПАДЕНИЯ стал доступен для воздействия природных стихиалей, которые в свою очередь являются исполнителями как божественной так и демонической воли, то не быть к себе СЕРЬЕЗНЫМ - это значит быть САМОУБИЙЦЕЙ. == |
Автор: | Эльмира [ 22 апр 2012, 12:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Серьёзность и несерьёзность |
Ира (Селена), и от меня , изящная штучка вышла из -под твоего пера))) Но возможно ли несерьёзно относиться ко всем своим взглядам? Как же тогда принципы? Собственные убеждения? *** Людмила, Вам тоже респект за небольшое эссе))) рОман про кота, Катю и писателя - помню-помню) Цитата: Пережеванные поколениями УЧЕНИКОВ мысли УЧИТЕЛЯ- отвратительно по сути. Не правда ли ?В процессе "пережёвывания" мыслей учителя, происходит их "переваривание", уСВОение, выпекается новый кирпичик в мировоззренческое здание ученика... Наверное, многократно повторенная без личного вклада мысль учителя засаливается и надоедает другим, ( а тому, кто её "жуёт" не очень это заметно) но человек,учась музыке, сначала учит ноты..хоть это и режет слух, порой, окружающим.. У нас на облрадио Алле Борисовне досталось не за её желание быть счастливой, а за манеру одеваться и её бесконечное желание петь... В пример ей приводили Муслима Магомаева, который достойно ушёл один раз со сцены и больше не возвращался.. Мне грустно это было слышать, потому что люди продемонстрировали лишний раз свою нетерпимость и это всё лишний раз показало, что женщина в нашей стране, даже добившаяся успеха, не уважаемый субъект....в том числе и самими женщинами *** Anya Seredina писал(а): Эльмира, а что значит уважать себя? Ань, это в том числе и : Цитата: На мужчинах свет клином не сошелся, и на любви к ним тожея об этом же писала, когда говорила, что нужно уважать свои интересы, интересы своих детей и уметь их отстаивать... в том числе сделать так, чтобы мужчина понял, что ты не вещь, а человек (об этом в статье Михаила Литвака) Фразу про "20 лет ожидания" можно проверить на жизнеспособность, приложив к себе.. Ты хочешь так долго ждать мужа? И откуда мужчина может так долго добираться? И почему Одиссей нарисовался аккурат в тот момент, когда его жёнушку стали одолевать женихи? и разве эти части текста "несуществующие"? *** Некто, а Вы доверяете только Духу в своей душе или всё же считаетесь с Духом в душах других людей тоже? |
Автор: | Некто [ 22 апр 2012, 15:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Серьёзность и несерьёзность |
Цитата: Некто, а Вы доверяете только Духу в своей душе или всё же считаетесь с Духом в душах других людей тоже?==== Поскольку дух мой связан с Духовностью (естественно да?), то я естественно доверю его доводам (скорей ощущению), нежели голосу желаний страстной души, которая имеет связь с низшим астралом (обитателями этого мира). ======= Если я встречу человеческого духа, живущего по тем же принципам, то мы оба почувствуем это по взаимной симпатии и единомыслию. Но, если это будет противоположный пол, то между нами не пробежит искра ))) Здесь на Земле установлен такой закон, закон физического мира: + к - ======== К остальным духам я отношусь вполне лояльно, если не вижу, не чую своим духом, что их личные заблуждения не вводят в заблуждения другие человеческие духи. ======= Это может происходить по причине того, что они черпают Знания вовсе не в своей родной сфере, Духовности, а в низшей, в сфере мутной эфирности, полагая при этом, что вступили в общение с богами. ====== Вот почему еще необходимо СЕРЬЁЗНО сканировать свои внутренние потоки. ======== Не хочу сказать, что мы достойны общения с Самой Духовностью. Нет. С нами по закону опять же физики может вступать в контакт только то, что рядом, но ведь Свет доходит и до Земли, значит и около нас всегда найдется невидимый связной между Светом и Землей. Но он откликается обычно только на наш зов. Наш зов, обращение, молитва (если позволите) является, если пользоваться языком буддистов, мантрой, ключом для связи с этим светлым Существом, представителем Света в нашем полутемном цартве ))) === Бестелесные (развоплощенные) духи - связные сферы Мрака обычно лезут в контакт сами. Это обусловливается прежде всего их заинтересованностью, а не нашей. Связные Света вообще не имеют личного интереса. Ими движет АЛЬТРУИЗМ. =========== ======= ====== Каждый человеческий дух имеет своего вдохновителя и является проводником определенной энергии в наш мир. Ответственность несет только он сам. Поэтому я могу доверять ему , как родственному, могу и не доверять как чуждому. Но относиться серьёзно я не обязан, потому что каждый отвечает за себя. ============== Заблуждаться имеет право каждый человеческий дух, это его путь, путь проб и ошибок. И с такими можно считаться и нужно. Но он не имеет никакого права экспортировать свои заблуждения. Такое поведение напоминает принципы "работы" духов низшей природы, низшего психизма, если можно так сказать, с которыми и связан такой активный проводник и которые заинтересованы в порабощении человеческих духов, как доноров энергии, которая им крайне необходима. ==== К ним могут быть нейтральны те, кто не попал в сферу их воздействия. Испытывать любовь - те, кто получил удовольствие от их воздействия и попал буквально в наркотическую зависимость. === Но с ними вряд ли захочет считаться тот, кто желает освободиься от зависимости или тот, кто распознает своим духовным чутьем вред, который несет такой активный заблуждающийся дух в человеческий мир. Ведь умолчание о преступлении карается так же как само преступление. === Но опять же... серьёзно к заблуждениям других относиться глупо. Не в наших силах что-либо менять. И если сражаться яростно с демонизмом, то можно породить новый еще более мощный демонизм. ======== Резюме: Каждому человеку следует относиться СЕРЬЁЗНО к процессам своей собственной души и НЕСЕРЬЕЗНО - ко всему остальному. "Люби Бога и делай что хочешь", иными словам. Любящий Бога никогда не захочет ничего плохого. ))) ==== Простите. Не получилось в двух словах. Но мог бы! Всё, абсолютно всё в этом мире объясняется действием двух противоборствующих сил: Божественных и Демонических. И перемещение человеческой души по этой шкале вносит коррективы в его жизнь, в его любовь, в его мышление и т.д..... Стоящие на этой шкале всегда будут говорить и ощущать каждый свое, соответственно своему уровню развития. И с этим невозможно не считаться. ========== |
Автор: | Александр Букин [ 22 апр 2012, 19:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Серьёзность и несерьёзность |
Но в чем отличие? восприятия в мире физическом,проявленном и духовном,тем что в проявленном земном-мы как бы не юлили,но мы привязаны к внешней форме,как мы выглядим и это превалирует над любыми духовными,нравственными качествами,особенно в нашем эмансипированном веке.Я предполагаю что в тонком измерении наших тел-внешность стирается-что радует |
Автор: | Селена [ 22 апр 2012, 21:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Серьёзность и несерьёзность |
Спасибо всем, что улыбнулись.))) Думаю, это и есть то единственное, что хотели донести до людей Сократ, Жак Лакан, Александр Геннадиевич, барон Мюнхгаузен, словами Горина и голосом Янковского: Улыбайтесь, господа! Никто же не призывает к несерьезности. Речь идет всего лишь об опасности слишком серьезного отношения к своим взглядам. Стоит только улыбнуться своим взглядам, мыслям, представлениям о себе, о мире, о людях и вряд ли ты когда-нибудь подашь чашу цикуты другому человеку. |
Автор: | Павел Харитонов 990 [ 22 апр 2012, 22:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Серьёзность и несерьёзность |
Anya Seredina писал(а): Относясь серьезно, создаешь противоречие и, как следствие, проблему/болезнь или даже много, в первую очередь себе.Когда в 2006-м впервые серьёзно заговорил о религии на местном форуме, у меня постоянно держалась температура около 37,4, я сильно похудел. Когда разговаривал с начальством, темнело в глазах. Теперь только трясутся руки да болею простудой дней пять. Месяца два назад заметно плохело от чтения своей распечатанной коллекции афоризмов , сегодня утром спокойно прочитал её . То есть можно привыкнуть быть серьёзным. «Вера без любви порождает фанатизм» (Шалыгин) . Я не люблю юмор потому, что считаю: это — издевательство с элементами подхалимничества и/или социального каннибализма (соотв. ёрничанье либо ирония). Смогу ли подать цикуту? Собственно, уже давал - - - - Удивительно, как мы не можем договориться! Тут, видно, уже идёт личный опыт. Но я был несерьёзным, а вы (минус Некто) не были серьёзными. |
Автор: | Дема [ 22 апр 2012, 22:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Серьёзность и несерьёзность |
Александр Букин писал(а): Но в чем отличие? восприятия в мире физическом,проявленном и духовном,тем что в проявленном земном-мы как бы не юлили,но мы привязаны к внешней форме,как мы выглядим и это превалирует над любыми духовными,нравственными качествами,особенно в нашем эмансипированном веке.Я предполагаю что в тонком измерении наших тел-внешность стирается-что радует Что-то во мне не соглашается с Вашим посылом, что то, как мы выглядим, превалирует над любыми духовными, нравственными качествами. Наш внешний вид говорит о том, как мы относимся к себе и к окружающим. Состояние тела говорит о нашем здоровье, а годы отображают внутреннюю суть человека. На днях прочла где-то случай, якобы произошедший с Генри Фордом (перескажу своими словами). Прилетев в какой-то город по делам он у служащего аэровокзала спросил адрес гостиницы подешевле. Тот ему ответил и сказал: - Хотя Вы и в стареньком пальто, я Вас узнал. Вы - Генри Форд. Недавно здесь был Ваш сын, и он поселялся в фешенебельной гостинице, а почему Вы поступаете иначе? На что Форд ответил: - Мне не надо таким способом самоутверждаться. Где бы я не поселился, я останусь Генри Фордом. И то, что Вы меня узнали, хотя на мне пальто, которое носил мой отец, подтверждает это. Говорят, Бог создал такое разнообразие, чтобы познать себя. Зачем же стремиться к стиранию внешности? Было бы скучно, если бы все женщины были 90х60х90, мужчины - голубоглазыми блондинами и все вместе обладали одинаковыми положительными качествами в превосходной степени. |
Страница 7 из 11 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |