Серебряные нити
http://serebniti.ru/forum/

Г.Х. Андерсен. Новый наряд короля (Голый король)
http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1191		 Страница 2 из 5
Автор:  КС [ 11 май 2012, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Г.Х. Андерсен. Новый наряд короля (Голый король)
sLOGOSemya писал(а):
Барышни-Сударыни! ..
Возможно я что-то не допонял, но [u]эта сказка "О ГЛУПОМ КОРОЛЕ"


Сергей (если не ошибаюсь), посмотри документальный фильм "Технология манипуляции", там показывают фотографию человека, одной группе говорят, что это преступник, другой - учёный. Может быть изначальная авторская установка "глупый король" - и есть вариант, той самой манипуляции. А на самом деле, король-то умный?
Автор:  КС [ 11 май 2012, 20:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Г.Х. Андерсен. Новый наряд короля (Голый король)
Подброшу ещё один образ для раздумий. Помните "Укрощение строптивой". Что хочет добиться Петруччо от Катарины?


Петруччо

Скорей, скорей, скорее - едем к тестю!
Вот дьявол, как сияет солнце ярко!

Катарина

Какое солнце? - На небе луна.

Петруччо

А я сказал, что солнце ярко светит.

Катарина

Иль это не луна? Иль я ослепла?

Петруччо

Клянусь я сыном матери родной,
Короче говоря, самим собою,
Светить мне будет то, что я назвал.
Сказал я - солнце, значит, будет солнце.
Эй, поворачивайте лошадей!
Все спорит, спорит, только бы ей спорить!

Гортензио
(Катарине)

Не спорьте с ним, а то мы не доедем.

Катарина

Прошу, поедем, раз уж мы в пути,
Ну, пусть луна, пусть солнце - что хотите;
А назовете свечкою, клянусь,
Что это тем же будет для меня.

Петруччо

Я говорю, что солнце.

Катарина

Да, конечно.

Петруччо

Нет, то волшебница-луна. Ты лжешь.

Катарина

Луна, конечно же, царица ночи.
А скажете, что солнце - будет солнце.
Подобны вы изменчивой луне,
Но, как бы ни назвали, - так и есть,
И так всегда для Катарины будет.
Автор:  Селена [ 11 май 2012, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Г.Х. Андерсен. Новый наряд короля (Голый король)
sLOGOSemya, года три назад мы здесь на форуме очень бурно обсуждали тему глупости. Там все тоже оказалось не так однозначно, как казалось на первый взгляд.
Обсуждение сохранилось в архиве. Если интересно, можно почитать О ГЛУПОСТИ
Глуп ли король?... да в общем-то, да, как впрочем и все остальные герои этой сказки. Однако последний его поступок действительно королевский. Это мое мнение. Можете его не разделять.
И все-таки сказка не о глупости, так мне кажется. Не идея глупости стоит в ее центре.
Автор:  sLOGOSemya [ 11 май 2012, 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Г.Х. Андерсен. Новый наряд короля (Голый король)
КС писал(а):
sLOGOSemya писал(а):
Барышни-Сударыни! ..
Возможно я что-то не допонял, но [u]эта сказка "О ГЛУПОМ КОРОЛЕ"


Сергей (если не ошибаюсь), посмотри документальный фильм "Технология манипуляции", там показывают фотографию человека, одной группе говорят, что это преступник, другой - учёный. Может быть изначальная авторская установка "Глупый король"
- и есть вариант, той самой манипуляции, а король-то не глупый?
Да, Катя, меня Сержем друзья кличут, будем знакомы .. ещё раз! :uch_tiv: :-):
................................

Если разговор ведётся об этой сказке, то "авторская установка" легко проверяется собственным
последовательным ПРОХОЖДЕНИЕМ событийного ряда сказки СВОИМ УМОМ.

И "логика" говорит, что если кто-то называет вот такой, например, узор
- "_________________________" красивым сочетанием
- "красного и фиолетового",
а другой/другая/другие, видя иное, подтверждают этот узор, как "красно-фиолетовый",
то ...... "детский" вывод будет каким ?

Не поньму, что тут такого навороченного "между строк", в этой сказке?! :nez-nayu:

"Манипуляция народом" - это уже "Игры взрослых".

А "народ" - он как "ребёнок" и называет "чёрное чёрным" и "серое серым",
а не так, как "королевская (президентская) свита" вторит "королевской (президентской) глупости" ! :a_g_a:

.
Автор:  КС [ 11 май 2012, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Г.Х. Андерсен. Новый наряд короля (Голый король)
Сергей, я привела пример из Шекспира, Петруччо выступает в этой сцене, диктатором, тираном, глупцом. Моя логика, мой ум подсказывает мне, что Катарина точно определила небесный объект на небе. Что он от неё этим хочет добиться? Отвечу: целостности семьи, без выработки единого мнения, ну, невозможно существования ни коллектива, ни семьи, ни народа. И с этим противоречием нужно считаться.
Автор:  Anna Serediná [ 11 май 2012, 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Г.Х. Андерсен. Новый наряд короля (Голый король)
Нда... С одной стороны, прозвучала "истина", что такань волшебна и видят ее только умные и нашедшие себя. Вроде, обман. Но с другой стороны, ведь никто не знает ИСТИНУ, и поэтому: хто его знает, может и правда ткань волшебная. Если я вижу, вернее не вижу чего-то, это ведь не доказательство того, что этого нет. Это просто я не вижу.....
Малыш сказал, что король голый..... голый-одетый, тезис-антитезис, а в итоге король ощутил себя в большей мере королем, чем был до того. Отсюда вывод, дай Бог каждому по прохвосту на его дороге, чтобы ощутить сродство со своим местом и выполнить свою функцию с честью и усердием :-).... чтобы осознать себя.
Церемонию доводить до конца всегда надо.......цикл должен быть завершен.
Автор:  Anna Serediná [ 11 май 2012, 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Г.Х. Андерсен. Новый наряд короля (Голый король)
sLOGOSemya писал(а):

Если разговор ведётся об этой сказке, то "авторская установка" легко проверяется собственным
последовательным ПРОХОЖДЕНИЕМ событийного ряда сказки СВОИМ УМОМ.

И "логика" говорит, что если кто-то называет вот такой, например, узор
- "_________________________" красивым сочетанием
- "красного и фиолетового",
а другой/другая/другие, видя иное, подтверждают этот узор, как "красно-фиолетовый",
то ...... "детский" вывод будет каким ?



да, есть вопрос еще о том, как это - "подтверждать то, чего не понял". С дргуой стороны, ведь однозначно отрицать тоже нельзя, что это не красивое сочетание "красного и фиолетового", а "_________________________"......
Сейчас в роли голого короля оказалась, не могла решить линия синяя или голубая, и таки просто повторила за тобой :hi_hi_hi:


***
По большому счету, не важно голый или одетый..........ведь возня, по-сути, поднимается вокруг "хороший" и "плохой". Но ведь нет хороших и плохих, все равны.
Автор:  sLOGOSemya [ 11 май 2012, 21:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Г.Х. Андерсен. Новый наряд короля (Голый король)
Селена писал(а):
sLOGOSemya, года три назад мы здесь на форуме очень бурно обсуждали тему глупости.
Там все тоже оказалось не так однозначно, как казалось на первый взгляд.
Обсуждение сохранилось в архиве.
Если интересно, можно почитать О ГЛУПОСТИ
Глуп ли король?...
да в общем-то, да, как впрочем и все остальные герои этой сказки.
Однако последний его поступок действительно королевский. Это мое мнение. Можете его не разделять.
И все-таки сказка не о глупости, так мне кажется. Не идея глупости стоит в ее центре.


Ну, если "глупость" от "Незнания" (чего-то этапного), от недостатка информированности - это одно, да.
А если "ВСЕМ ИЗВЕСТНО" и что "можно руками пощупать" (любыми осязательными рецепторами, а также ВЗГЛЯДОМ :),
то, извиняюсь, термин "манипуляция" для этой сказки будет "не к месту" (если не сказать "притянутым за уши").

Если "ребёнок-народ" (а "народ" в своей "семье-стране" и действительно является "совместным ребёнком" папы и мамы, руководящих "семьёй-страной")
так вот, если "народ", как "дитя", "чиста канкретна па-детски" называет ОТКРЫТОЕ (обнажённое) ВРАНЬЁ "папы-с-мамой" именно так - ВРАНЬЁМ,
то, утверждая обратное, это значит становиться на сторону "папы-с-мамой" ("короля-с-королевой, царя-с-царицей),
вливаясь в число их "королевской (президентско-парламентской) свиты", манипулирующей "детьми страны".

Вы, возможно, говорите "О лизоблюдстве" приближённых "глупого короля" ?
У них-то не "глупость", согласен, а "хитрость", (мягко выражаясь), и "трусость".

Но у "короля"-то из сказки - всё же "глупость"!
Так как информации предостаточно и советников много, чтобы назвать серое серым, а не красно-фиолетовым.
Если ему (королю из сказки) не подсказали, а он сам себе не поверил - то и он также "дитя".

Тогда сказка о том, как "СВИТА ДЕЛАЕТ КОРОЛЯ". :ti_pa: :hi_hi_hi:
...

Ну, Вы, Селена, и вообще, думающие Барышни-Сударыни, иногда, как зацепите, так зацепите!!

Извиняюсь, разговорился. :smu:sche_nie: :-):
Автор:  Anna Serediná [ 11 май 2012, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Г.Х. Андерсен. Новый наряд короля (Голый король)
sLOGOSemya, я тут влезу опять слегка в ваш диалог с Селеной. Про народ не согласна. Народ не дитя, народ как раз и есть свита. По большому счету, все короли плюс минус одинаковые. Не этот, так другой. Доказывать, что при новом будет лучше - бессмысленно, если каждый на своем месте будет работать/жить/соображать также как и при старом.
Автор:  Селена [ 11 май 2012, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Г.Х. Андерсен. Новый наряд короля (Голый король)
sLOGOSemya, да ладно Вам, не кипятитесь. Это всего лишь сказка. Сказка,… а не быль, не реальность…
Сказка – ложь, да в ней намек…
Каждый отыскивает свои намеки. Этим и интересно обсуждение сказок.
Автор:  sLOGOSemya [ 11 май 2012, 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Г.Х. Андерсен. Новый наряд короля (Голый король)
Anya Seredina писал(а):
Про народ не согласна. Народ не дитя, народ как раз и есть свита.
По большому счету, все короли плюс минус одинаковые. Не этот, так другой.
Доказывать, что при новом будет лучше - бессмысленно, если каждый на своем месте будет работать/жить/соображать также как и при старом.

Прошу прощения, конечно, Аня, но согласиться могу только отчасти с высказанной точкой зрения на "народ".
С одной стороны, так
"народ" - это И "дитя" (родные пенаты), И "мать" (Родина), И "отец" (отечество).

А с другой стороны, - "мачеха-с-отчимом" (или кто там принял на себя роль "отца-матери нации"?!)
СИСТЕМА ОБРАЗОВАНИЯ В СЕМЬЕ формирует мозговые извилины "детей".
Если формируется в семье только, условно, "Церковно-приходское ОБРАЗоВАНИе",
то Тобой выстроенная цепочка - работать/жить/соображать - будет только на уровне таких "церковно-приходских образов" и в пределах "церковных" (или "капиталистически-демократических") потребностей в жизни.

P.S.
Анюта, прости за ошибку в обращении, это к Твоему посылу ответ. :)


КС писал(а):
Сергей, я привела пример из Шекспира, Петруччо выступает в этой сцене, диктатором, тираном, глупцом.
Моя логика, мой ум подсказывает мне, что Катарина точно определила небесный объект на небе.
Что он от неё этим хочет добиться? Отвечу:
целостности семьи, без выработки единого мнения, ну, невозможно существования ни коллектива, ни семьи, ни народа.
И с этим противоречием нужно считаться.


Единство семьи, строящееся через обман ?
Нонсенс! .. (с точки зрения разума).

.
Автор:  sLOGOSemya [ 12 май 2012, 00:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Г.Х. Андерсен. Новый наряд короля (Голый король)
.

У меня песня-мелодия Бэнг-Бэнг, прозвучавшая в эфире по теме этой передачи,
ассоциируется только в паре с фильмом "Кил-Билл" :a_g_a: ..
(Услышал только тогда её, вот и "срослись сюжетно" :)

Kill Bill - Bang bang (my baby shot me down)


http://www.youtube.com/watch?v=HC9Wxvjz ... re=related
...


my baby shot me down ~=~ "моё дитя пристрелило меня"


Если хотите, то, думаю, что и сюжет "Избиения Младенцев" - это и об опасении "голых королей" неизбежности рождения Малышей, которые, наверняка, произнесут в своё время сакраМЕНТАЛЬНУЮ фразу -
- "А король-то, Ирод, голый!",
и что все вокруг очнутся и увидят, что и впрямь - И ГОЛЫЙ и вор, и лгун, и предатель, и лицемер,...
И ГЛУПЕЦ к тому же, что пытался "младенческую искренность" задушить-избить "на корню" обманами да иллюзорными обещаниями.

Поэтому прозвучавший полувопрос Александра Геннадиевича, (как этот вопрос мне услышался)
- "А имел ли младенец-малыш право обвинять короля в его "обнажённости" - больше чувствую "риторическим".

Младенец-малыш иначе не может!
Что видит, то и называет своими именами в пределах своего "этапа телесного развития".

Когда "мистике=таинствам" обучится-подрастёт, тогда и "тонкие тела" начнёт видеть, о них говорить, их замечать.

А пока маленький - что видит, то и "поёт" по-своему честно и искренне.
.................

А ещё мысль такая, что "БОЯЗНЬЮ КОРОЛЕЙ" услышать эту фразу из уст "народа-дитяти"
- "А король-то туп, глуп, гол, открыт, как на лодони нутро царско-королевское видно!"
.... или, по-иному, "ПАПА - ТЫ НЕПРАВ!" или "МАМА - ТЫ НЕПРАВА!" ...
и объясняется НАМЕРЕННОЕ СНИЖЕНИЕ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОГО УРОВНЯ "народа" в странах и в "семье-России", в частности.

Через лет ....-ндцать и вообще некому будет эту фразу произнести при таком подавлении "младенческого развития" народа в новой стране.

"Избиение Младенцев" и не "физическим" может быть, как хорошо видно воочию ныне.
.........


P.S.

Да!
И благодарю за возможность "мысли покатать" в кругу умных людей!

.
Автор:  радистка Кэт [ 12 май 2012, 00:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Г.Х. Андерсен. Новый наряд короля (Голый король)
Закрыть глаза на правду или суметь с этой правдой что-то сделать, кроме того, как её выкрикнуть. Мне понравился фильм "У нас есть Папа". В фильме очень хорошо показано как по разному можно отнестись к плохому в своём отечестве. У нас же - все друг друга как будто рады назвать голыми.
Автор:  Danilin [ 12 май 2012, 00:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Г.Х. Андерсен. Новый наряд короля (Голый король)
sLOGOSemya писал(а):
.
my baby shot me down ~=~ "моё дитя пристрелило меня"


"baby" в данном случае имеет значение "мой милый" - в песне не "пристрелил" (это в фильме), а "унизил" - обманул, предал, "опустил" морально))
Автор:  sLOGOSemya [ 12 май 2012, 01:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Г.Х. Андерсен. Новый наряд короля (Голый король)
Danilin писал(а):
sLOGOSemya писал(а):
.
my baby shot me down ~=~ "моё дитя пристрелило меня"


"baby" в данном случае имеет значение "мой милый" - в песне не "пристрелил" (это в фильме), а "унизил" - обманул, предал, "опустил" морально))

Вот я и говорю - "срослись сюжетно" в уме у меня тот фильм и эта песня. :)

Доброй ночи, Александр Геннадиевич! :)
Страница 2 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/