Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Г.Х. Андерсен. Новый наряд короля (Голый король) http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1191 |
Страница 2 из 5 |
Автор: | КС [ 11 май 2012, 20:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Г.Х. Андерсен. Новый наряд короля (Голый король) |
sLOGOSemya писал(а): Барышни-Сударыни! .. Возможно я что-то не допонял, но [u]эта сказка "О ГЛУПОМ КОРОЛЕ" Сергей (если не ошибаюсь), посмотри документальный фильм "Технология манипуляции", там показывают фотографию человека, одной группе говорят, что это преступник, другой - учёный. Может быть изначальная авторская установка "глупый король" - и есть вариант, той самой манипуляции. А на самом деле, король-то умный? |
Автор: | КС [ 11 май 2012, 20:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Г.Х. Андерсен. Новый наряд короля (Голый король) |
Подброшу ещё один образ для раздумий. Помните "Укрощение строптивой". Что хочет добиться Петруччо от Катарины? Петруччо Скорей, скорей, скорее - едем к тестю! Вот дьявол, как сияет солнце ярко! Катарина Какое солнце? - На небе луна. Петруччо А я сказал, что солнце ярко светит. Катарина Иль это не луна? Иль я ослепла? Петруччо Клянусь я сыном матери родной, Короче говоря, самим собою, Светить мне будет то, что я назвал. Сказал я - солнце, значит, будет солнце. Эй, поворачивайте лошадей! Все спорит, спорит, только бы ей спорить! Гортензио (Катарине) Не спорьте с ним, а то мы не доедем. Катарина Прошу, поедем, раз уж мы в пути, Ну, пусть луна, пусть солнце - что хотите; А назовете свечкою, клянусь, Что это тем же будет для меня. Петруччо Я говорю, что солнце. Катарина Да, конечно. Петруччо Нет, то волшебница-луна. Ты лжешь. Катарина Луна, конечно же, царица ночи. А скажете, что солнце - будет солнце. Подобны вы изменчивой луне, Но, как бы ни назвали, - так и есть, И так всегда для Катарины будет. |
Автор: | Селена [ 11 май 2012, 20:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Г.Х. Андерсен. Новый наряд короля (Голый король) |
sLOGOSemya, года три назад мы здесь на форуме очень бурно обсуждали тему глупости. Там все тоже оказалось не так однозначно, как казалось на первый взгляд. Обсуждение сохранилось в архиве. Если интересно, можно почитать О ГЛУПОСТИ Глуп ли король?... да в общем-то, да, как впрочем и все остальные герои этой сказки. Однако последний его поступок действительно королевский. Это мое мнение. Можете его не разделять. И все-таки сказка не о глупости, так мне кажется. Не идея глупости стоит в ее центре. |
Автор: | sLOGOSemya [ 11 май 2012, 20:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Г.Х. Андерсен. Новый наряд короля (Голый король) |
КС писал(а): sLOGOSemya писал(а): Барышни-Сударыни! .. Возможно я что-то не допонял, но [u]эта сказка "О ГЛУПОМ КОРОЛЕ" Сергей (если не ошибаюсь), посмотри документальный фильм "Технология манипуляции", там показывают фотографию человека, одной группе говорят, что это преступник, другой - учёный. Может быть изначальная авторская установка "Глупый король" - и есть вариант, той самой манипуляции, а король-то не глупый? ................................ Если разговор ведётся об этой сказке, то "авторская установка" легко проверяется собственным последовательным ПРОХОЖДЕНИЕМ событийного ряда сказки СВОИМ УМОМ. И "логика" говорит, что если кто-то называет вот такой, например, узор - "_________________________" красивым сочетанием - "красного и фиолетового", а другой/другая/другие, видя иное, подтверждают этот узор, как "красно-фиолетовый", то ...... "детский" вывод будет каким ? Не поньму, что тут такого навороченного "между строк", в этой сказке?! "Манипуляция народом" - это уже "Игры взрослых". А "народ" - он как "ребёнок" и называет "чёрное чёрным" и "серое серым", а не так, как "королевская (президентская) свита" вторит "королевской (президентской) глупости" ! . |
Автор: | КС [ 11 май 2012, 20:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Г.Х. Андерсен. Новый наряд короля (Голый король) |
Сергей, я привела пример из Шекспира, Петруччо выступает в этой сцене, диктатором, тираном, глупцом. Моя логика, мой ум подсказывает мне, что Катарина точно определила небесный объект на небе. Что он от неё этим хочет добиться? Отвечу: целостности семьи, без выработки единого мнения, ну, невозможно существования ни коллектива, ни семьи, ни народа. И с этим противоречием нужно считаться. |
Автор: | Anna Serediná [ 11 май 2012, 21:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Г.Х. Андерсен. Новый наряд короля (Голый король) |
Нда... С одной стороны, прозвучала "истина", что такань волшебна и видят ее только умные и нашедшие себя. Вроде, обман. Но с другой стороны, ведь никто не знает ИСТИНУ, и поэтому: хто его знает, может и правда ткань волшебная. Если я вижу, вернее не вижу чего-то, это ведь не доказательство того, что этого нет. Это просто я не вижу..... Малыш сказал, что король голый..... голый-одетый, тезис-антитезис, а в итоге король ощутил себя в большей мере королем, чем был до того. Отсюда вывод, дай Бог каждому по прохвосту на его дороге, чтобы ощутить сродство со своим местом и выполнить свою функцию с честью и усердием .... чтобы осознать себя. Церемонию доводить до конца всегда надо.......цикл должен быть завершен. |
Автор: | Anna Serediná [ 11 май 2012, 21:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Г.Х. Андерсен. Новый наряд короля (Голый король) |
sLOGOSemya писал(а): Если разговор ведётся об этой сказке, то "авторская установка" легко проверяется собственным последовательным ПРОХОЖДЕНИЕМ событийного ряда сказки СВОИМ УМОМ. И "логика" говорит, что если кто-то называет вот такой, например, узор - "_________________________" красивым сочетанием - "красного и фиолетового", а другой/другая/другие, видя иное, подтверждают этот узор, как "красно-фиолетовый", то ...... "детский" вывод будет каким ? да, есть вопрос еще о том, как это - "подтверждать то, чего не понял". С дргуой стороны, ведь однозначно отрицать тоже нельзя, что это не красивое сочетание "красного и фиолетового", а "_________________________"...... Сейчас в роли голого короля оказалась, не могла решить линия синяя или голубая, и таки просто повторила за тобой *** По большому счету, не важно голый или одетый..........ведь возня, по-сути, поднимается вокруг "хороший" и "плохой". Но ведь нет хороших и плохих, все равны. |
Автор: | sLOGOSemya [ 11 май 2012, 21:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Г.Х. Андерсен. Новый наряд короля (Голый король) |
Селена писал(а): sLOGOSemya, года три назад мы здесь на форуме очень бурно обсуждали тему глупости. Там все тоже оказалось не так однозначно, как казалось на первый взгляд. Обсуждение сохранилось в архиве. Если интересно, можно почитать О ГЛУПОСТИ Глуп ли король?... да в общем-то, да, как впрочем и все остальные герои этой сказки. Однако последний его поступок действительно королевский. Это мое мнение. Можете его не разделять. И все-таки сказка не о глупости, так мне кажется. Не идея глупости стоит в ее центре. Ну, если "глупость" от "Незнания" (чего-то этапного), от недостатка информированности - это одно, да. А если "ВСЕМ ИЗВЕСТНО" и что "можно руками пощупать" (любыми осязательными рецепторами, а также ВЗГЛЯДОМ :), то, извиняюсь, термин "манипуляция" для этой сказки будет "не к месту" (если не сказать "притянутым за уши"). Если "ребёнок-народ" (а "народ" в своей "семье-стране" и действительно является "совместным ребёнком" папы и мамы, руководящих "семьёй-страной") так вот, если "народ", как "дитя", "чиста канкретна па-детски" называет ОТКРЫТОЕ (обнажённое) ВРАНЬЁ "папы-с-мамой" именно так - ВРАНЬЁМ, то, утверждая обратное, это значит становиться на сторону "папы-с-мамой" ("короля-с-королевой, царя-с-царицей), вливаясь в число их "королевской (президентско-парламентской) свиты", манипулирующей "детьми страны". Вы, возможно, говорите "О лизоблюдстве" приближённых "глупого короля" ? У них-то не "глупость", согласен, а "хитрость", (мягко выражаясь), и "трусость". Но у "короля"-то из сказки - всё же "глупость"! Так как информации предостаточно и советников много, чтобы назвать серое серым, а не красно-фиолетовым. Если ему (королю из сказки) не подсказали, а он сам себе не поверил - то и он также "дитя". Тогда сказка о том, как "СВИТА ДЕЛАЕТ КОРОЛЯ". ... Ну, Вы, Селена, и вообще, думающие Барышни-Сударыни, иногда, как зацепите, так зацепите!! Извиняюсь, разговорился. |
Автор: | Anna Serediná [ 11 май 2012, 21:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Г.Х. Андерсен. Новый наряд короля (Голый король) |
sLOGOSemya, я тут влезу опять слегка в ваш диалог с Селеной. Про народ не согласна. Народ не дитя, народ как раз и есть свита. По большому счету, все короли плюс минус одинаковые. Не этот, так другой. Доказывать, что при новом будет лучше - бессмысленно, если каждый на своем месте будет работать/жить/соображать также как и при старом. |
Автор: | Селена [ 11 май 2012, 21:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Г.Х. Андерсен. Новый наряд короля (Голый король) |
sLOGOSemya, да ладно Вам, не кипятитесь. Это всего лишь сказка. Сказка,… а не быль, не реальность… Сказка – ложь, да в ней намек… Каждый отыскивает свои намеки. Этим и интересно обсуждение сказок. |
Автор: | sLOGOSemya [ 11 май 2012, 22:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Г.Х. Андерсен. Новый наряд короля (Голый король) |
Anya Seredina писал(а): Про народ не согласна. Народ не дитя, народ как раз и есть свита. По большому счету, все короли плюс минус одинаковые. Не этот, так другой. Доказывать, что при новом будет лучше - бессмысленно, если каждый на своем месте будет работать/жить/соображать также как и при старом. Прошу прощения, конечно, Аня, но согласиться могу только отчасти с высказанной точкой зрения на "народ". С одной стороны, так "народ" - это И "дитя" (родные пенаты), И "мать" (Родина), И "отец" (отечество). А с другой стороны, - "мачеха-с-отчимом" (или кто там принял на себя роль "отца-матери нации"?!) СИСТЕМА ОБРАЗОВАНИЯ В СЕМЬЕ формирует мозговые извилины "детей". Если формируется в семье только, условно, "Церковно-приходское ОБРАЗоВАНИе", то Тобой выстроенная цепочка - работать/жить/соображать - будет только на уровне таких "церковно-приходских образов" и в пределах "церковных" (или "капиталистически-демократических") потребностей в жизни. P.S. Анюта, прости за ошибку в обращении, это к Твоему посылу ответ. :) КС писал(а): Сергей, я привела пример из Шекспира, Петруччо выступает в этой сцене, диктатором, тираном, глупцом. Моя логика, мой ум подсказывает мне, что Катарина точно определила небесный объект на небе. Что он от неё этим хочет добиться? Отвечу: целостности семьи, без выработки единого мнения, ну, невозможно существования ни коллектива, ни семьи, ни народа. И с этим противоречием нужно считаться. Единство семьи, строящееся через обман ? Нонсенс! .. (с точки зрения разума). . |
Автор: | sLOGOSemya [ 12 май 2012, 00:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Г.Х. Андерсен. Новый наряд короля (Голый король) |
. У меня песня-мелодия Бэнг-Бэнг, прозвучавшая в эфире по теме этой передачи, ассоциируется только в паре с фильмом "Кил-Билл" .. (Услышал только тогда её, вот и "срослись сюжетно" :) Kill Bill - Bang bang (my baby shot me down) http://www.youtube.com/watch?v=HC9Wxvjz ... re=related ... my baby shot me down ~=~ "моё дитя пристрелило меня" Если хотите, то, думаю, что и сюжет "Избиения Младенцев" - это и об опасении "голых королей" неизбежности рождения Малышей, которые, наверняка, произнесут в своё время сакраМЕНТАЛЬНУЮ фразу - - "А король-то, Ирод, голый!", и что все вокруг очнутся и увидят, что и впрямь - И ГОЛЫЙ и вор, и лгун, и предатель, и лицемер,... И ГЛУПЕЦ к тому же, что пытался "младенческую искренность" задушить-избить "на корню" обманами да иллюзорными обещаниями. Поэтому прозвучавший полувопрос Александра Геннадиевича, (как этот вопрос мне услышался) - "А имел ли младенец-малыш право обвинять короля в его "обнажённости" - больше чувствую "риторическим". Младенец-малыш иначе не может! Что видит, то и называет своими именами в пределах своего "этапа телесного развития". Когда "мистике=таинствам" обучится-подрастёт, тогда и "тонкие тела" начнёт видеть, о них говорить, их замечать. А пока маленький - что видит, то и "поёт" по-своему честно и искренне. ................. А ещё мысль такая, что "БОЯЗНЬЮ КОРОЛЕЙ" услышать эту фразу из уст "народа-дитяти" - "А король-то туп, глуп, гол, открыт, как на лодони нутро царско-королевское видно!" .... или, по-иному, "ПАПА - ТЫ НЕПРАВ!" или "МАМА - ТЫ НЕПРАВА!" ... и объясняется НАМЕРЕННОЕ СНИЖЕНИЕ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОГО УРОВНЯ "народа" в странах и в "семье-России", в частности. Через лет ....-ндцать и вообще некому будет эту фразу произнести при таком подавлении "младенческого развития" народа в новой стране. "Избиение Младенцев" и не "физическим" может быть, как хорошо видно воочию ныне. ......... P.S. Да! И благодарю за возможность "мысли покатать" в кругу умных людей! . |
Автор: | радистка Кэт [ 12 май 2012, 00:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Г.Х. Андерсен. Новый наряд короля (Голый король) |
Закрыть глаза на правду или суметь с этой правдой что-то сделать, кроме того, как её выкрикнуть. Мне понравился фильм "У нас есть Папа". В фильме очень хорошо показано как по разному можно отнестись к плохому в своём отечестве. У нас же - все друг друга как будто рады назвать голыми. |
Автор: | Danilin [ 12 май 2012, 00:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Г.Х. Андерсен. Новый наряд короля (Голый король) |
sLOGOSemya писал(а): .my baby shot me down ~=~ "моё дитя пристрелило меня" "baby" в данном случае имеет значение "мой милый" - в песне не "пристрелил" (это в фильме), а "унизил" - обманул, предал, "опустил" морально)) |
Автор: | sLOGOSemya [ 12 май 2012, 01:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Г.Х. Андерсен. Новый наряд короля (Голый король) |
Danilin писал(а): sLOGOSemya писал(а): .my baby shot me down ~=~ "моё дитя пристрелило меня" "baby" в данном случае имеет значение "мой милый" - в песне не "пристрелил" (это в фильме), а "унизил" - обманул, предал, "опустил" морально)) Вот я и говорю - "срослись сюжетно" в уме у меня тот фильм и эта песня. :) Доброй ночи, Александр Геннадиевич! :) |
Страница 2 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |