Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Г.Х. Андерсен. Новый наряд короля (Голый король) http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1191 |
Страница 3 из 5 |
Автор: | Селена [ 12 май 2012, 07:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Г.Х. Андерсен. Новый наряд короля (Голый король) |
Невидимый наряд короля, как метафора современности, и ребенок, как олицетворение внутренней искренности, - две самые важные для меня мысли из вчерашней программы. Даже не ложь, а скорее именно неискренность и является тем самым призрачным нарядом, которым все мы пытаемся прикрыть душу, потому что действительно… страшно, больно и жутко,… “когда в нее плюют”. Интересно, что крик ребенка придает королю силы. Ведь он же тоже знает, что он голый. Только боится в этом признаться в иллюзорном пространстве согласованной реальности, которую ткут ткачи-обманщики. Но вот крик вырвался,… а церемонию он все-таки довел до конца, несмотря на смех и крики толпы, на внутреннюю жуть и стыд. И очень отозвался в душе рассказ женщины о снах, где она видела себя голой. Мне тоже такие сны время от времени снятся. Невероятно стыдно во сне и хочется спрятаться, но все время приходится идти и делать вид, что все нормально. Состояние голого короля. Но… самое интересное, что не всегда бывает стыдно идти голой во сне. Иногда внутри сна от осознания своей обнаженности такая легкость и невероятная радость. И пусть вокруг люди и разные взгляды, от приветливых, до осуждающих, все равно бывает, что собственная обнаженность во сне не пугает и не тяготит. Сейчас уже не вспомню, но наверняка такие сны снились после состояний именно этой детской искренности перед собой и окружающими. Или давали силу для такой искренности. А сказка действительно глубокая. Спасибо, Александр Геннадиевич, за программу. Знаковой и значимой она для меня оказалась. Еще одна ступенька… к себе. |
Автор: | Anna Serediná [ 12 май 2012, 08:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Г.Х. Андерсен. Новый наряд короля (Голый король) |
Да-да, искренность... Не все с ней просто. Последними передачами очень глубокий, широкий и интересный пласт поднят. Спасибо! |
Автор: | Werpeja [ 12 май 2012, 08:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Г.Х. Андерсен. Новый наряд короля (Голый король) |
шейте на совесть! в конце концов с любовью можно не только раздевать, но и одевать) размышления над сказкой наверное важные и верные. только не понимаю в чем ужас события. ну голый король, да. ну можно подумать до этого голых людей не видели, не знали, что под одеждой скрывается естество. если народ смеялся, значит смеялся и до этого случая. те кто любит, любить продолжили. те кто не понимает, продолжили не понимать. разрушать иллюзии - громко. можно исправить ситуацию. |
Автор: | Селена [ 12 май 2012, 09:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Г.Х. Андерсен. Новый наряд короля (Голый король) |
Werpeja писал(а): только не понимаю в чем ужас события. |
Автор: | sLOGOSemya [ 12 май 2012, 09:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Г.Х. Андерсен. Новый наряд короля (Голый король) |
Werpeja писал(а): если народ смеялся, значит смеялся и до этого случая. те кто любит, любить продолжили. те кто не понимает, продолжили не понимать. разрушать иллюзии - громко. можно исправить ситуацию. Не, ну, когда "на кухне" смеются, или "тихо в тряпочку" - это уже "неискренность", так как "за спиной косточки перемывают", понимая-осознавая "явную обнажённость". "Методом переноса" можно эту сказку и на себя лично оборотить-рассмотреть. "Король" - это некая "ИДЕЯ" в голове, которая "правит бал" и "руководит действиями". "Развенчать Идею", как "Раздеть Короля" у себя в голове. И после искренне НАД СОБОЙ ПОСМЕЯТЬСЯ - мол, "ну, какой же я был дурак! ведь ВСЁ ТАК ОЧЕВИДНО!" "Любовь" (к Идее) затмевает "разум" и акромя этого "короля-с-королевой идеей" НИЧЕГО НЕ ЗАМЕЧАЕТ. Пока самому себе ИСКРЕННЕ не признаешься - да, мол, "Идея ради Идеи" и не более того. ("баба как баба и что её ради радеть! Разницы нет между Правдой и Ложью, если, конечно и ту и другую раздеть" (с). Осознанное ИСКРЕние Мысли внутри должно проскочить, как "озарение-вспышка", чтобы осознать иллюзию (очередной) "идеи"). А таким ИСКРЕнним Малышом-мыслью и показан ребёнок в сказке-подсказке. Однокоренные слова ИСКРЕНие и ИСКРЕНность,... "на вид", .... ("крен" также тут :) хотя и разносятся современностью в разные стороны "на смысл". А чтобы "искра озарения-осознания" проскочила, ДУМАТЬ НАДО СВОЕЙ ГОЛОВОЙ. А чтобы "Думать своей головой" - нужно образование глубокое получать. А чтобы образование получить - нужно знать (или осознать со временем), что образование необходимо. Жизнь такое "образование", которое затем называется "жизненным опытом", и предоставляет. Ну, а "Жизненный ОПыт", в свою очередь, и позволяет со временем "развенчивать" в своей голове "идеи собственных коРОЛЕЙ", что порой "ведут по жизни" без оглядки, как миражи, пока не осознаешь их иллюзорность, применив "накопленный опыт". ... хм.. Получается, что "искренний ребёнок" - это "жизненный опыт" ? Во, договорился! Хотя ж, впрочем, так и говорят, что "Устами младенца глаголет истина." .... Устами Жизненного Опыта. "Опыт" у ребёнка не приукрашенный, "обнажённый", вот и глаголит-оголяет и "колет глаза" . Собсно, вновь поговорка подтверждает - "правда ГЛАЗА КОЛЕТ", то есть тогда, КОГДА ВИДНО. (Самому изнутри себя собой же "разодетую свою идею", или же снаружи "коллективную идею", как в этой сказке.) ........... P.S. Слегка, извиняюсь, "масло масляное" по тексту у меня тут прозвучало - "ИДЕИ переосМЫСЛИть",
но это издержки заимствований в Родной Речи
. |
Автор: | радистка Кэт [ 12 май 2012, 10:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Г.Х. Андерсен. Новый наряд короля (Голый король) |
Кто заставлял короля сказать, что он видит ткани и наряд? Страх признать свою глупость перед обманщиками? Пока кто-то виноват в твоей глупости, оно поди легче.. |
Автор: | Werpeja [ 12 май 2012, 10:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Г.Х. Андерсен. Новый наряд короля (Голый король) |
Селена писал(а): Werpeja писал(а): только не понимаю в чем ужас события.да и обманывали не только короля, но и самих себя. просто запутались. |
Автор: | Anna Serediná [ 12 май 2012, 10:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Г.Х. Андерсен. Новый наряд короля (Голый король) |
Получается, искренним можно быть только внутри себя, с самим собой. Ведь если даже не на кухне косточки перемывать, а в глаза правду говорить, о том что это искренне, в голову может прийти только если кто-то скажет, сам не догадаешься... Снаружи искренним быть и не получится, мне кажется. В лучшем случае, кто-то может заметить твою внутреннюю искристость, а искрить наружу...... Последнее время доходит до меня, что учить насильно кого-то (искрить наружу) противоестественно.... Давно слышала: "воспитанный не тот, кто не прольет варенье на скатерть, а тот, кто не заметит, что кто пролил". |
Автор: | радистка Кэт [ 12 май 2012, 10:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Г.Х. Андерсен. Новый наряд короля (Голый король) |
захотели заработать на тщеславии. чтобы распутаться всё-таки нужно хотя бы захотеть увидеть свои ошибки. увидеть каждому СВОЮ ложь. |
Автор: | Werpeja [ 12 май 2012, 10:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Г.Х. Андерсен. Новый наряд короля (Голый король) |
да я уже и сама запуталась.. стоп. что-то не то, что-то лишнее в сказанном. размышляя об этой сказке я как будто сама становлюсь участником создания иллюзии. зеркало в зеркале зеркала.. один из персонажей фильма "Белые Росы" говорит: живи как человек. набело. и на улице уже тепло, небольшой дождик, и ооочень вкусно пахнет расцветающей природой. кислород) |
Автор: | Бегущая по волнам [ 12 май 2012, 11:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Г.Х. Андерсен. Новый наряд короля (Голый король) |
Мне думается не нужно путать искренность с глупостью - с недальновидным и поэтому глупым поведением. Если рассматривать ситуацию без аллегорий и "переноса", то что мы имеем? Король, по слабости или ещё по какой причине не вполне уверенный в своем собственном мнении и не умеющий провести СВОЮ волю, под давлением недостойного окружения доверился мнению этих приближенных особ. Далее описан публичный церемониальный выход. Народ недоумевает, но существуют определенный "протокол" поведения, требующий восхваления монарха. И тут некий мальчуган, не получивший должного воспитания, кричит , что "король-то - голый". Это аналогично тому, как ребенок вмешиваясь во взрослый разговор за общим столом, начинает отпускать замечания, типа "Мама, посмотри а вон тот дядя делает то-то и то-то" . Общая внимание всех на то, что не принято замечать в приличном обществе. Это как дурак, который всегда говорит что-то не к месту. Типа - встретив похоронную процессию - "Таскать вам не перетаскать". Всему свое место и время. В том числе и искренности, и может быть особенно - искренности. На меня сказки Андерсена производили угнетающее впечатление, как я теперь могу судить. Мне представляется что они вообще не для детей. Единственное светлое впечатление, которое я помню их этих сказок, это когда Ласточка перенесла Дюймовочку в теплые края, где цвели цветы и над ними порхали маленькие эльфы. Пару лет назад видела (из окна кухни ) массовый вылет подёнок, которые солнечным утром порхали сотнями в кроне дерева на фоне синего-синего неба. Зрелище незабываемое. Вспомнила эльфов из чудесной страны ... Если же использовать "перенос", то каждый случай будет особым и предполагает и особую оценку. |
Автор: | Werpeja [ 12 май 2012, 11:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Г.Х. Андерсен. Новый наряд короля (Голый король) |
и нет трагедии в том, что король голый, если нет стыда перед своей сутью. а если нет страха своей сути, то нет и обмана. |
Автор: | sLOGOSemya [ 12 май 2012, 11:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Г.Х. Андерсен. Новый наряд короля (Голый король) |
Werpeja писал(а): и нет трагедии в том, что король голый, если нет стыда перед своей сутью. а если нет страха своей сути, то нет и обмана. Во! ..Прально!.. Давайте поговорим об "эксгибиционизме" .. Эксгибиционизм (лат. exhibeo — выставлять, показывать) — форма отклоняющегося сексуального поведения, когда сексуальное удовлетворение достигается путём демонстрации половых органов незнакомым лицам, обычно противоположного пола, а также в публичных местах.
Как правило
|
Автор: | Werpeja [ 12 май 2012, 12:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Г.Х. Андерсен. Новый наряд короля (Голый король) |
sLOGOSemya писал(а): Werpeja писал(а): и нет трагедии в том, что король голый, если нет стыда перед своей сутью. а если нет страха своей сути, то нет и обмана. Во! ..Прально!.. Давайте поговорим об "эксгибиционизме" .. Эксгибиционизм (лат. exhibeo — выставлять, показывать) — форма отклоняющегося сексуального поведения, когда сексуальное удовлетворение достигается путём демонстрации половых органов незнакомым лицам, обычно противоположного пола, а также в публичных местах.
Как правило
? я даже слово "тело" в вышеприведенном посте не употребляла |
Автор: | Julia_Xexbr [ 12 май 2012, 13:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Г.Х. Андерсен. Новый наряд короля (Голый король) |
А у Шарова есть своя трактовка. На удивление поэтичная. А. Шаров "Старик Мрамор и Дедушка Пух" "— Что можно сделать из пуха? — переспрашивал старик Мрамор, высекая статую и медленно двигая словно каменными губами. — О!.. Очень многое. Из пуха делают серебряные серёжки ив. И пыльцу, которая весной летит в лесу. И облака, приносящие дождь. И ту незримую ткань, которую пытались было соткать королю негодные портняжки, да только ославили короля на весь свет, — ту ткань, которую, если она есть на самом деле, ты чувствуешь, осторожно касаясь зелёного листа, и травинки, и руки ребёнка, и губ любимой. ..." |
Страница 3 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |