Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
И. В. Гёте "Страдания юного Вертера" http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1264 |
Страница 5 из 10 |
Автор: | Иван Журавский [ 08 сен 2012, 23:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: И. В. Гёте "Страдания юного Вертера" |
Данте не свихнулся на Беатриче, а обогатил свою Душу ею. Что Вертеру то помешало это сделать? Мальчик захотел присвоить то, что ему не принадлежало. Дайте мне игрушку, а то повешусь и колотит ножонками по полу. Когда царь не в голове, а в другом человеке, в другом предмете и получается то, что получилось. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 08 сен 2012, 23:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: И. В. Гёте "Страдания юного Вертера" |
Molli писал(а): Бегущая, я о том, что у Вертера было "туннельное видение" и очень много законченных суицидов именно потому, что рядом не оказалось тех людей. которые смогли бы помочь выйти человеку из этого состояния.Molli, так "туннельное видение" - у всех влюблённых..). Все мысли 24 часа в сутки заняты одним). Однако - это нормальное явление. И безответная любовь (влюбленность) бывает у многих. |
Автор: | Molli [ 08 сен 2012, 23:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: И. В. Гёте "Страдания юного Вертера" |
Бегущая по волнам писал(а): Molli, так "туннельное видение" - у всех влюблённых..).Все мысли 24 часа в сутки заняты одним). Однако - это нормальное явление. И безответная любовь (влюбленность) бывает у многих. каждый человек уникален. и вряд ли можно встертить двух одинаково чувствующих людей. можно привести пример с ревностью. казалось бы каждый когда-нибудь испытывал это чувство в той или иной мере. только кто-то. от ревности всплакнёт и успокоится, а кто-то пойдёт и на убийство. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 09 сен 2012, 00:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: И. В. Гёте "Страдания юного Вертера" |
Molli писал(а): каждый человек уникален.и вряд ли можно встертить двух одинаково чувствующих людей. можно привести пример с ревностью. казалось бы каждый когда-нибудь испытывал это чувство в той или иной мере. только кто-то. от ревности всплакнёт и успокоится, а кто-то пойдёт и на убийство. Ну естественно, все разные. Но существуют некие - "допустимые рамки социального поведения", и тот кто в них не вписывается обычно помещается в места не столь отдалённые. Общество защищает своих членов от чрезмерно агрессивно добивающихся своего. Хотя я соглашусь, что гормональный статус у всех разный. И если одному легко удержать себя в узде, то другому очень сложно... Но нужно учиться контролировать свои порывы, да и жизнь сама научит реагировать более адекватно. Но это всё связано с либидо, а не с мортидо, направленным против себя самого. |
Автор: | Molli [ 09 сен 2012, 00:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: И. В. Гёте "Страдания юного Вертера" |
Бегущая по волнам писал(а): Но это всё связано с либидо, а не с мортидо, направленным против себя самого.в том-то и дело, что у Вертера мортидо явно перевешивало либидо. то есть он изначально был в "группе риска" (говоря современным языком) кстати, я думаю на этом форуме большинство таких |
Автор: | Бегущая по волнам [ 09 сен 2012, 05:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: И. В. Гёте "Страдания юного Вертера" |
Molli писал(а): Бегущая по волнам писал(а): Но это всё связано с либидо, а не с мортидо, направленным против себя самого.в том-то и дело, что у Вертера мортидо явно перевешивало либидо. то есть он изначально был в "группе риска" (говоря современным языком) "Но это всё связано с либидо, а не с мортидо, направленным против себя самого," как у Вертера.. А не есть ли это случай, ситуацией о которой говорится - "Смерть причину всегда найдёт" ? Не роковая влюблённость, так что-нибудь другое явилось бы "спусковым крючком."..? |
Автор: | Коля [ 09 сен 2012, 08:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: И. В. Гёте "Страдания юного Вертера" |
Иван Журавский писал(а): "Начни говорить и я пойму кто передо мной" Чем говорит Вертер? Сплошными, извините, соплями. У меня стишки такие были в юности)Тряпка был, господин Вертер, не смотря на свои ВИСОКИЕ ЧУЙСТВА. И дело ведь даже не в творческих наклонностях тех или иных личностей, на мой взгляд. Давайте Я сочувствую, но ахать над самоубийствами творческих натур не собираюсь, какими бы замысловатыми причинами мне не обосновали нездешность неотмирность господ самоубийц. брутальнно, Иван ) |
Автор: | Иван Журавский [ 09 сен 2012, 08:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: И. В. Гёте "Страдания юного Вертера" |
В свободных ассоциациях, пост Бегущей Ад и Рай - притча Дзэн Мастер Хакуин — один из немногих цветущих. Как-то раз к нему пришел воин, самурай, великий солдат, и спросил: — Есть ли ад? Есть ли рай? Если есть рай и ад, то где же врата? Где я могу войти? Этот человек был простым воином. Воины всегда просты, бесхитростны. Он знал только две вещи: жизнь и смерть. У него не было никакой философии, он просто хотел знать, где ворота, чтобы избежать ада и попасть в рай. И Хакуин ответил так, чтобы воин смог понять. — Кто ты? — спросил Хакуин. — Я самурай, — ответил воин. Это очень почетно — быть самураем в Японии. Это означает быть совершенным воином, который ни секунды не раздумывает, оставить ли вам жизнь. Он сказал: «Я — самурай, лидер самураев. Сам император отдаёт дань уважения мне». Хакуин рассмеялся и ответил: — Это ты-то самурай? Ты выглядишь каким-то нищим оборванцем! Самурайская гордость была задета. Он забыл, зачем пришёл. Он мгновенно выхватил меч и собрался убить Хакуина. Хакуин засмеялся и сказал: — Это и есть Врата Ада. С мечом, в гневе, со своим эго — ты откроешь их. Это воин мог понять. Самурай немедленно осознал. Он вложил меч в ножны, а Хакуин сказал: — А здесь открываются Врата Рая. Рай и ад существуют в тебе. И ворота в тебе. Если ты не сознателен — это врата ада. Если ты бдителен и осознан — это врата рая. Ум есть рай, ум есть ад, и ум — это средство стать другим. Но люди продолжают думать, что всё где-то снаружи, вне них. Рай и ад не в конце жизни, они здесь и сейчас. Дверь открыта всегда. В любой миг ты сам выбираешь между раем и адом. |
Автор: | Molli [ 09 сен 2012, 09:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: И. В. Гёте "Страдания юного Вертера" |
Бегущая по волнам писал(а): А не есть ли это случай, ситуацией о которой говорится -"Смерть причину всегда найдёт" ? Не роковая влюблённость, так что-нибудь другое явилось бы "спусковым крючком."..? так тут уже, писали о том, что "убиваться" можно как угодно и чем угодно))...если уж такая структура личности, что без этого никуда :) |
Автор: | Коля [ 09 сен 2012, 09:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: И. В. Гёте "Страдания юного Вертера" |
Какаваня писал(а): Какаваня писал(а): но если есть желание подать, то надо наплевать на сопутствующие самолюбование и подать |
Автор: | Бегущая по волнам [ 09 сен 2012, 10:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: И. В. Гёте "Страдания юного Вертера" |
Какаваня писал(а): Какаваня писал(а): Был у нас на форуме разговор, о нищих (не могу сказать в какой теме, надо будет искать). Вы тогда высказались резко против милостыни, сказав, что вам неприятны нищие, и вы никогда не подаёте им. Передаю суть своими словами. При необходимости можно найти цитаты.Найдите пожалуйста. Мое отношение к нищим последние пять лет точно не менялось) Если не найдете, отношение мое таково: (и точно помню что писала об этом на форуме), что если есть желание подать, то надо наплевать на сопутствующее самолюбование и подать. Я опиралась в своём высказывании на обсуждение в теме "Дети - жертвы пороков взрослых" М.Шемякин и в частности на пост: viewtopic.php?p=44309#p44309 Какаваня писал(а): Я думаю, что ей жрать нечего))) Вот зачем солдатики свои обрубки выставляют в метро? Не то чтобы я брезгую... просто это как способ залезть в чужой кошелек плохо воспринимается. По сравнению с отсутствием части тела, отсутствие человеческого достоинства гораздо больше поражает. Иван Журавский "бедность как возможность предъявлять претензии" +1 |
Автор: | Какаваня [ 09 сен 2012, 11:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: И. В. Гёте "Страдания юного Вертера" |
Подписываюсь под каждым словом) Мужчина-военный показывающий обрубки ради денег гораздо больше поражает именно отсутствием достоинства, а не обрубками. Если вас Бегущая это возмущает, можно перенестись в ту самую тему) а то нас поудаляют. Ивану. "Дайте мне игрушку" - это не слова Вертера, а ваша интерпретация переживаний персонажа. Если вы не хотите почувствовать его боль, то и заключения ваши будут способами отчуждения. Неразделенная любовь в юном возрасте - это очень больно, это не то что больно, это практически не совместимо с жизнью) Горе это всегда было и будет, потому что человеку не достаточно "своего царя в голове" как вы пишете. Личность тянется к личности и ЕЮ исцеляется. и только потом пообломав рога, человек начинает создавать в себе "царя", чтобы ни от кого не зависеть. |
Автор: | Molli [ 09 сен 2012, 11:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: И. В. Гёте "Страдания юного Вертера" |
..вот интересно, почему самоубийство Вертера, здесь некоторыми рассматривается, как "сопли"? а к примеру, трагедия Ромео и Джульетты, думаю ни у кого бы не вызвала ассоциацию с соплями. все воспринимают эту историю, как символ чистой, нежной, романтической юношеской любви. но и там и там, мы видим печальный исход. так как одно самоубийство, может быть более или менее "сопливым" чем другое? можно даже перефразировать известное выражение - "Любовь, требует жертв". |
Автор: | Бегущая по волнам [ 09 сен 2012, 12:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: И. В. Гёте "Страдания юного Вертера" |
Какаваня, ничего меня не возмущает. Это ваша позиция. Просто я помнится такого не ожидала. Вот и всё. Molli писал(а): ..вот интересно, почему самоубийство Вертера, здесь некоторыми рассматривается, как "сопли"?а к примеру, трагедия Ромео и Джульетты, думаю ни у кого бы не вызвала ассоциацию с соплями. все воспринимают эту историю, как символ чистой, нежной, романтической юношеской любви. но и там и там, мы видим печальный исход. так как одно самоубийство, может быть более или менее "сопливым" чем другое? можно даже перефразировать известное выражение - "Любовь, требует жертв". Меня всегда удивлял и финал Ромео и Джульеты и ещё больше отношение читателей к такому исходу. Нам мало известны реалии жизни того времени, но убежать вместе, наверное, всё же было можно.. |
Автор: | Molli [ 09 сен 2012, 13:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: И. В. Гёте "Страдания юного Вертера" |
Юный Вертер, Юные Ромео и Джульетта, мне думается всё это истории о тех чувствах, которые, повзрослевшие люди уже никогда не смогут испытывать. и даже "предают" их, забывая, что когда-то сами писали "сопливые" стихи.. и такие произведения - это скорее, напоминание нам о том, что любовь - дар. ...как-то щас на ум пришлись строчки, "лучше уж так сдохнуть, чем никого, никогда не любя" - вот это действительно проклятье. |
Страница 5 из 10 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |