Понимая природу человека, они были способны прийти к неоспоримому выводу, что если видящие смогут справиться с собой перед лицом мелочных тиранов, они будут в силах безупречно встретиться с неведомым, а затем выстоять даже в присутствии непостижимого.
— Реакция среднего человека будет той, что порядок этого построения следует обратить, — продолжал он. — видящий, способный справиться с собой в присутствии неведомого, конечно, встретит мелочного тирана должным образом. Но это не так. Это допущение и погубило многих великолепных видящих древности. Теперь мы знаем это лучше. Мы знаем, что ничто так не закаляет характер воина, как вызов взаимодействовать с невыносимыми людьми, наделенными властью. Только при этих условиях воины могут приобрести ту трезвость, безмятежность, какие необходимы, чтобы выстоять перед лицом непостижимого.
Я яростно спорил с ним. Я сказал ему, что по моему мнению, тираны могут сделать свои жертвы либо беспомощными, либо такими же скотами, как они сами. Я отметил, что было проведено немало исследований по влиянию физических и психических пыток на их жертвы.
— Различие как раз в том, о чем ты говоришь, — остановил он меня, — они жертвы, а не воины. Было время, когда я чувствовал так же, как и ты. Я расскажу тебе, что заставило меня измениться, а пока вернемся опять к тому, что я сказал относительно времени конкисты. Видящие того периода не могли бы найти лучшей почвы: испанцы были теми мелочными тиранами, которые испытывали мастерство видящих до предела. После такого взаимодействия с завоевателями видящие получили способность встретиться с чем угодно. Им повезло — в то время повсюду были мелочные тираны.
— После этих замечательных лет изобилия все слишком изменилось. Мелочные тираны никогда больше не имели таких возможностей: только в те времена их власть была неограниченной. А великолепным ингредиентом в сознании совершенного видящего является мелочный тиран с неограниченными полномочиями.
В наше время, к сожалению, видящим приходится идти на крайние меры, чтобы найти достойного. Большую часть времени приходится удовлетворяться мелюзгой.
— Нашел ли ты себе мелочного тирана, дон Хуан?
— Мне повезло: нашелся тиран королевского достоинства, хотя в то время я чувствовал себя, как ты — я не считал себя счастливым.
Дон Хуан сказал, что божий суд над ним начался за пять недель до того, как он встретил своего благодетеля. Ему тогда было около двадцати лет. Он получил работу на сахарном заводе в качестве подсобного рабочего. Он всегда был очень сильным, поэтому ему не составляло труда найти работу, требующую крепких мышц. Однажды, когда он переносил тяжелые мешки с сахаром, подошла какая-то женщина. Она была очень хорошо одета, и, казалось, что она из богатых. Ей было, видимо, за пятьдесят, сказал дон Хуан, и выглядела она весьма властной. Она посмотрела на дона Хуана, а затем сказала что-то надсмотрщику и ушла. Тогда к дону Хуану подошел надсмотрщик и сказал, что за некоторую плату он рекомендовал бы его для работы в доме хозяина. Дон Хуан ответил ему, что у него нет денег. Надсмотрщик усмехнулся и сказал, что у него будет полно денег в день получки, он похлопал дона Хуана по спине и заверил его, что это большая честь работать на босса.
Дон Хуан сказал, что будучи примитивным индейцем, который и пищу-то засовывал в рот просто рукой, он не только поверил каждому слову, но и подумал, что добрая фея коснулась его. Он пообещал надсмотрщику заплатить, сколько тот хочет. Тот назвал большую сумму, которую следует выплачивать по частям.
Сразу после этого надсмотрщик сам отвел дона Хуана к дому, который находился довольно далеко за городом, и передал его там другому надсмотрщику — громадному, мрачному и грязному человеку, который задал кучу вопросов.
Автор:
Коля [ 19 ноя 2012, 20:54 ]
Заголовок сообщения:
Re: Расстрел в офисе компании Ригла
Цитата:
И Брейвик, и молодой человек, расстрелявший людей в кинотеатре, и Виноградов, и другие пошли и убили. Как чихнуть это им. Как в компьютерной игре: можно переиграть, если не получится, воспользоваться дополнительной жизнью. Не думали, что это реальность, а в реальности за такое садят надолго, и жизни другой не будет ни у убитых, ни у них самих. Не прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете, не унесет в заоблочные дали. Отвечать придется.
Эльмира, Юлия Фёдоровна, и Брейвик и Дмитрий (первый думаю даже больше, потому как адекватнее) ясно осознавали на что идут, а Брейвик даже заранее знал и всё сделал для того что бы его поймали.. ему это было нужно для пиара.. он сам если верить источникам сми в нэте, 2 раза звонил в полицию, продолжая между тем стрелять.. а они просто приехать долхо не могли из за переполоха от взрывов в Осло и то что катер долго искали, а на вертолёте не могли, так как ам пилот вроде в отпуске был, а единственный стандартный катер стоял возле острова, на котором приплыл Андерс, а капиан его прятался от пуль с уцелевшими подростками в скалах прибрежных. Всё он знал и понимал, ну вы чё? ))
и да, Юлия Фёдоровна, вы вот написали:
Цитата:
Но от человека зависит, видимо, как к этому относиться.
тут вот мне думается, что ваше "видимо" говорит о том, что вы таки не совсем уверены в том, что у человека есть свобода выбора.. вот и я не уверен.. а если так, то о какой 100% ответственности за свои поступки может идти речь?
Автор:
Александр Букин [ 19 ноя 2012, 21:02 ]
Заголовок сообщения:
Re: Расстрел в офисе компании Ригла
Если пойти ещё дальше,то и боли нет и может быть вы совсем не живёте?
Автор:
Бегущая по волнам [ 19 ноя 2012, 21:22 ]
Заголовок сообщения:
Re: Расстрел в офисе компании Ригла
Саша, а что положительного получает воин, живя под властью тирана? Кроме того, что он научается отстраняться от реалий жизни? И есть ли это жизнь, в таком случае?
Автор:
Коля [ 19 ноя 2012, 21:31 ]
Заголовок сообщения:
Re: Расстрел в офисе компании Ригла
Александр Букин писал(а):
Если пойти ещё дальше,то и боли нет и может быть вы совсем не живёте?
а куда и зачем идти дальше? Боль есть, это вполне определённо, и есть наша реакция на неё, у кого какая.. при чём тут свобода выбора?
Автор:
Александр Букин [ 19 ноя 2012, 21:55 ]
Заголовок сообщения:
Re: Расстрел в офисе компании Ригла
Коля писал(а):
Александр Букин писал(а):
Если пойти ещё дальше,то и боли нет и может быть вы совсем не живёте?
а куда и зачем идти дальше? Боль есть, это вполне определённо, и есть наша реакция на неё, у кого какая.. при чём тут свобода выбора?
И даже у бесчувственной монеты есть своего рода свободная воля или закономерность,то есть если её подкидывать допустим 1000 раз,то решка и орёл выпадают примерно одинаковое число раз,а что говорить о человеке?
Автор:
Александр Букин [ 19 ноя 2012, 22:16 ]
Заголовок сообщения:
Re: Расстрел в офисе компании Ригла
Бегущая по волнам писал(а):
Саша, а что положительного получает воин, живя под властью тирана? Кроме того, что он научается отстраняться от реалий жизни? И есть ли это жизнь, в таком случае?
Если читать дальше ,то он вовсе не отстраняется от реалий жизни,на первой стадии он учится выполнять обязанности тирана,со внутренней улыбкой-в отличие от рядового человека,который хоть и не может отказаться иногда по ряду причин,но исполняет его поручения с горечью и негодованием в душе.Постепенно воин находит слабые стороны своего тирана и устраивает так что тиран сам же напарывается на собственные же грабли.Конечно это моё простое объяснение книги,лучше самому почитать
Автор:
Бегущая по волнам [ 19 ноя 2012, 22:35 ]
Заголовок сообщения:
Re: Расстрел в офисе компании Ригла
Александр Букин писал(а):
Бегущая по волнам писал(а):
Саша, а что положительного получает воин, живя под властью тирана? Кроме того, что он научается отстраняться от реалий жизни? И есть ли это жизнь, в таком случае?
Если читать дальше ,то он вовсе не отстраняется от реалий жизни,на первой стадии он учится выполнять обязанности тирана,со внутренней улыбкой-в отличие от рядового человека,который хоть и не может отказаться иногда по ряду причин,но исполняет его поручения с горечью и негодованием в душе.Постепенно воин находит слабые стороны своего тирана и устраивает так что тиран сам же напарывается на собственные же грабли.Конечно это моё простое объяснение книги,лучше самому почитать
Вопрос , конечно, интересный.. Правильно ли испытывать горечь и негодование вынужденно совершая несправедливые или бессмысленные действия? Или правильнее будет делать это спокойно и с пониманием, что "плетью обуха не перешибёшь"? Или даже с внутренней улыбкой?...
Автор:
Коля [ 19 ноя 2012, 23:59 ]
Заголовок сообщения:
Re: Расстрел в офисе компании Ригла
хм, такой вопрос возникает, если воин не испытывает негодования к тирану, то нафига ему делать так, что бы тот словил фейл? так бы и исполнял его приказания и дальше со внутренней улыбкой.. и ладно бы благодяря этому фейл у тирана случился бы напреднамеренно, а то ведь воин сознательно это делает, при том. со внутренней улыбкой и служит ему и подставляет потом его.. интересненько..
Автор:
Эльмира [ 20 ноя 2012, 09:51 ]
Заголовок сообщения:
Re: Расстрел в офисе компании Ригла
Коля писал(а):
Эльмира, Юлия Фёдоровна, и Брейвик и Дмитрий (первый думаю даже больше, потому как адекватнее) ясно осознавали на что идут
Коль.. я и Юлия Фёдоровна - разные люди.. это я к тому, что ты процитировал слова Ю.Ф., а обратился и ко мне тоже.. ***
Цитата:
у человека есть свобода выбора.. вот и я не уверен.. а если так, то о какой 100% ответственности за свои поступки может идти речь?
то есть ты считаешь, что и Брейвик и Виноградов не несут 100% ответственность за свои поступки? С кем тогда они, по-твоему, должны разделить её и каким образом?
Автор:
Коля [ 20 ноя 2012, 10:07 ]
Заголовок сообщения:
Re: Расстрел в офисе компании Ригла
Эля, вот в связи с этим
Цитата:
почему ж он не отнёс к компосту и себя и не начал истребление человечества с себя?
я и процитировал тебя тоже, имея в виду, что Виноградов тоже относил себя к компосту, а почему не начал с себя? ну наверно потому, что если бы начал с себя, то не смог бы тогда по отношению к другим что то осуществить.. но и себя то он тоже получается истребил, как полезного члена общества тоже, впрочем как и Брейвик.
Цитата:
то есть ты считаешь, что и Брейвик и Виноградов не несут 100% ответственность за свои поступки? С кем они, по-твоему, должны разделить её и каким образом?
да, считаю что не несут, делить думаю должны с родителями, обществом, которое их воспитало или недовоспитали (родители кстати у Брейвика вроде как развелись когда ему был год всего.. и воспитывала его она одна скорее всего в основном.. ) + гены.. предрасположенность к чему либо..
Эль, я не за то, что бы снимать с человека ответственность, даже если предположить, что у человека нет свободы выбора, он должен понимать, что в случае чего, с него спросят.. это и есть ответственность.. Отсутствие свободы выбора от ответственности не освобождает на мой взгляд.
Автор:
Юлия Фёдоровна [ 20 ноя 2012, 20:07 ]
Заголовок сообщения:
Re: Расстрел в офисе компании Ригла
Коля писал(а):
Цитата:
Юлия Фёдоровна, и Брейвик и Дмитрий (первый думаю даже больше, потому как адекватнее) ясно осознавали на что идут, а Брейвик даже заранее знал и всё сделал для того что бы его поймали.. ему это было нужно для пиара.. ну вы чё? ))
Я ничё) Согласна с Вами абсолютно. "Красиво" так, театрально все, продуманно. А главное - громко! Не подушкой, не ядом, не удавкой; не в подворотне, не на пустыре; не одного, а почти с добрый десяток людей... И даже если бы с себя начали, то тоже, уверена, добавили бы спецэффектов, словно в голливудском блокбастере.
А то, что общество лишилось ряда полноценных своих членов, включая самих убийц, что вся эта история отразилась не только на родных потерпевших, но и на их собственных семьях (в передаче промыли кости маме Д.В.), так цель (все же какая?) оправдывает средства.
Автор:
Коля [ 21 ноя 2012, 02:18 ]
Заголовок сообщения:
Re: Расстрел в офисе компании Ригла
Юля
Цитата:
так цель (все же какая?)
щас будет много цитаты, обычно я это не люблю, но вот тут считаю нужным привести в пример.
Цитата:
Пацан к успеху пришёл
Главный лулз(выгода)тут состоит в том, что один политизированный блоггер, имеющий доступ к короткостволу (ну в крайнем случае — кучка зарвавшихся поцреотов, численностью вряд ли более 10 борцунов за арийскую Норвегию), сумел поставить на уши целую страну, да ещё выпилил около сотни добродушных юных социалистов. Впрочем, на самом деле ничего особо удивительного нет. Когда в стране с пятимиллионным населением в год происходит порядка тридцати-сорока убийств (в сопоставимом по населению Питере их число измеряется сотнями), а терроризм вызывает примерно такие же опасения, как цунами в центре Сахары, у жителей и властей не формируется паранойя, заставляющая рассматривать любое массовое мероприятие с точки зрения того, насколько легко там устроить взрыв или захват заложников. Бравый ариец вполне ожидаемо полюбился посетителям имиджборд, особенно русских. Поскольку человек, пострелявший обитателей молодёжного лагеря правящей партии и устроивший взрыв под носом у самого премьер-министра, фактически реализовал мечты многих русских Анонимусов. Кроме того, бесспорно, набрал фраги он феерично, а кое-кому просто показался няшкой. Плюс, как бы крамольно это ни звучало, суровый Берингпобедил. Выжившие демокрашки задумались, а так ли она нужна и реальна ли она, эта мультикультурастия, и даже по зомбоящику уже вслух высказывают что-то подобное. Вкупе с шедевральным военным искусством, проявленным в самой операции, такой эффект выглядит уже угрожающе — такого безумного злого гения этот жалкий, ничтожный мир давно уже не носил на себе.
Андерс и троллинг (провокация)
23 августа Брейвик заявил, что единственное о чем сожалеет — это о задавленной мышке, которую переехал где-то на дороге в норвежских захлустьях, — заставив всех хомячков планеты Землявыразить мегатонны возмущения(ред.мной для цензуры..), став главным кандидатом в номинации «Тролль года». В апреле 2012-го спровоцировал еще один fffuuu-эффект, когда выяснилось, что его адвокаты будут интерпретировать выпил 78 расово негодных норвежских селигеровцев как самооборону. На содержание Брейвика в тюрьме правительство уже потратило около 2 кк(2 миллиона)евро. Теперь же, после окончательного приговора на его содержание в уютной европейской тюряге со всеми ништяками будет тратиться около 700 к(700тысяч)евро ежегодно, и так еще целых 2 десятилетия, естественно на кровные деньги налогоплательщиков. Это, тем не менее, не мешает ему регулярно жаловаться на холодный кофе и отсутствие увлажнителя воздуха в камере. Впрочем, в этот параграф можно половину фактов перенести — элемент троллинга присутствует во всех действиях сурового викинга.
от себя же добавлю, что на мой взгляд одно из главных, что двигало что Брейвиком, что Виноградовым, если не самое главное, что мне понимается как то чётче всего, - это желание СТАТЬ ЗНАЧИМЫМ, значимой фигурой в глазах многих, а от того и в своих собственных как следствие. У Брейвика это конечно выражено более чётче, и мотивы его поступка всё таки по крайней мере внешне, - имеют идеологическую больше подоплёку, нежели личную, как видится мне у Дмитрия.. У Дмитрия всё таки слишком явно прослеживается личные мотивы: нелады в личной жизни, в отношениях с девушкой, с общением, вообще депрессивный образ мыслей как говориться теперь из каких то источников.. да по нему и видно это.. Брейвик же явно мне кажется развитее в психофизическом плане да и вообще уравновешенее Виноградова.. Явной такой депрессивности натуры, как у Дмитрия там нет.. Ухоженный, обласканный европейским социальным устройством и уверенный в себе мужчина.. К тому же у Брейвика всё произошло по плану, - он хотел сдаться полиции, быть осужденым и тем самым получить известность и стать героем. Сам звонил в полицию и сдался без сопротивления как только они приехали.. И для многих стал. Захотел бы, - не поймали бы.. У Дмитрия всё получилось не так красиво, судя по количеству патронов планировал вроде как убить больше людей, чем получилось, да ещё и оказали ему нежелаемое сопротивление, ибо сопротивлялся он оному.. Да и вообще я так предполагаю чёткого плана у Дмитрия не было.. в отличии от Брейвика была некая надрывность что ли и импульсивность во всех его дейсвиях, ему видимо пофиг было поймают его или нет, ему было главное попытаться что то сделать.. Вот если честно то даже где то обидно в этом плане за нашего, русского.. Ну что поумнее как то всё не мог сделать, а сытый буржуй благодаря лучшим психофизическим условиям проживания получил более качественный и менее склонный к сумрачной депрессии мозг, коим и просчитал и провернул всё гораздо кошернее... да, я знаю, это плохо в данном случае наверно так чувствовать, знаю.. Да и манифест конечно думаю у Виноградова явно поменьше и послабее.. (манифест Брейвика не читал, но слышал он там здоровый..) У Дмитрия же полторы страницы в формате А4. Но всё таки есть что то общее что у одного с его негативом к обществу потребления, что у другого к политике мультикультурализма. Наверно то, что оба (ну Дмитрий отчасти) посчитали себя лучше этих систем, и вправе их менять так как им захочется. Право имеющими...
вот.. ну а что бы Сергей - Слогосемья не так взвивался от того, что я называю расстрелявшего коллег Дмитрием и Димой, процитирую ка я вот эти слова матери одного из погибших от руки Андерса из этого видео:
Цитата:
Он, Брейвик -ЧЕЛОВЕК. Для него в жизни что то пошло на перекосяк, изначально неверно,к нему следует относится, как к человеку.
Понял Серёг?.. Так то.
Автор:
sLOGOSemya [ 21 ноя 2012, 02:33 ]
Заголовок сообщения:
Re: Расстрел в офисе компании Ригла
Коля писал(а):
. вот.. ну а чтобы Сергей - Слогосемья не так взвивался от того, что я называю расстрелявшего коллег Дмитрием и Димой, процитирую-ка я вот эти слова матери одного из погибших от руки Андерса из этого видео:
Цитата:
Он, Брейвик -ЧЕЛОВЕК. Для него в жизни что то пошло на перекосяк, изначально неверно,к нему следует относится, как к человеку.
ндаа.. речь то конечно у него ну как раз таки на мой взгляд не для министра культуры, хотя может волновался конено чел..
и что ты мне хочешь этим сказать Серёг? что у толерантности должен быть некий предел? или абсурдность возведения кого то в герои сообразно величине его деяний, при чём не важно, хороших или плохих не есть хорошо в случае последних? согласен, только вот людям нужны зрелища, вот они и ведутся.
вот и я не уверен.. а если так, то о какой 100% ответственности за свои поступки может идти речь? 
Вопрос , конечно, интересный..