Серебряные нити :: Просмотр темы - Расстрел в офисе компании Ригла

КС писал(а):

Кунгуру писал(а):

7 ноября 2012 года в офисе одной из фармацевтических компании 30-ти летний юрист открыл огонь по своим колегам.

Группа "Ленинград" - Менеджер

tp писал(а):

Человек некий генератор случайных чисел, от которого неизвестно, что можно ожидать.

quagga писал(а):

Кунгуру вспомнил "Бойцовский клуб"!

tp писал(а):

Человек некий генератор случайных чисел, от которого неизвестно, что можно ожидать.

Какой фактор должен присутствовать, чтобы скрытые под нормальным, социально-приемлимым поведением, кровожадные желания и фантазии, высвобождаясь под влиянием "стечения обстоятельств", выходя во внешнюю реальность, превратились в убийство? Страх! Убеждение в том, что внешние обстоятельства, внешние люди- это сила, которая может сделать со мной все, что угодно. Убийство происходит, когда движущей силой становиться безсилие- это Вы замечательно сказали..
И, чувствуя свое безсилие перед силой, я беру в руки ружье.

quagga писал(а):

Кунгуру вспомнил "Бойцовский клуб"!

Коля писал(а):

возможно Дмитрий вот так вот извращённо понял или почувствовал, как обрести свою индивидуальность, или свой смысл жизни, что в чём то одно и тоже.. Когда человек развивается, растёт, то старое заменяется новым, либо трансформируется в новое, таким образом что то старое символически "умирает", заменяясь или превращаясь в новое. Например, что бы человек стал взрослым, видимо он должен во многом умереть как ребёнок, иначе он им так и не станет.
Хотя что то от ребёнка конечно же останется, как одна из составляющей личности взрослого, но взрослый, это уже не тоже самое, чот ребёнок..
..
И Дмитрий возможно так и не смог в чём то вырасти из стадии бунтующего и всё отрицабщего ребёнка или подростка, который есть в какой то период у каждого, и временами может проявляться и в течении жизни и у взрослого, но думаю в норме, - подконтрольно внутреннему взрослому.. не смог, не захотел "убить" его в себе чем то более взрослым, и в итоге решил убить других..

Molli писал(а):

А каким другим, он теперь стал?, что людей полюбил?
кстати, «бойцовский клуб» и мой любимый фильм, и уверена ещё огромного числа людей...
и разве это призыв к убийству? То о чём идёт речь в фильме.

Кунгуру писал(а):

Плюс страх физической смерти, т.к. если ты завтра умрешь, о тебе никто не вспомнит. И все это день за днем.

Автор:	Кунгуру [ 13 ноя 2012, 18:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: Причины "русской пародии на Брейвика"
КС писал(а): Кунгуру писал(а): 7 ноября 2012 года в офисе одной из фармацевтических компании 30-ти летний юрист открыл огонь по своим колегам. Группа "Ленинград" - Менеджер Вот что происходит с "офисным планктоном" когда ему скучно:

Автор:	quagga [ 13 ноя 2012, 19:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Причины "русской пародии на Брейвика"
Кунгуру вспомнил "Бойцовский клуб"! tp писал(а): Человек некий генератор случайных чисел, от которого неизвестно, что можно ожидать. Какой фактор должен присутствовать, чтобы скрытые под нормальным, социально-приемлимым поведением, кровожадные желания и фантазии, высвобождаясь под влиянием "стечения обстоятельств", выходя во внешнюю реальность, превратились в убийство? Страх! Убеждение в том, что внешние обстоятельства, внешние люди- это сила, которая может сделать со мной все, что угодно. Убийство происходит, когда движущей силой становиться безсилие- это Вы замечательно сказали.. И, чувствуя свое безсилие перед силой, я беру в руки ружье.

Автор:	КС [ 13 ноя 2012, 19:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Причины "русской пародии на Брейвика"
Кстати, прочитала в одном интервью, что Д.Виноградов был поклонником этого фильма.

Автор:	tp [ 13 ноя 2012, 20:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Причины "русской пародии на Брейвика"
quagga писал(а): Кунгуру вспомнил "Бойцовский клуб"! tp писал(а): Человек некий генератор случайных чисел, от которого неизвестно, что можно ожидать. Какой фактор должен присутствовать, чтобы скрытые под нормальным, социально-приемлимым поведением, кровожадные желания и фантазии, высвобождаясь под влиянием "стечения обстоятельств", выходя во внешнюю реальность, превратились в убийство? Страх! Убеждение в том, что внешние обстоятельства, внешние люди- это сила, которая может сделать со мной все, что угодно. Убийство происходит, когда движущей силой становиться безсилие- это Вы замечательно сказали.. И, чувствуя свое безсилие перед силой, я беру в руки ружье. Не важно, что берёт человек в руки, чтобы ощутить свою мнимую силу. Я хотел сказать, что в большинстве случаев именно общество, точнее его состояние, является катализатором неких процессов. Если б на место тех, кто ставил к стенке не было бы очереди, разве могли бы происходить массовые репрессии. Кто-то отказывается выполнять жестокий приказ, цепочка, если не обрывается, то, по-крайней мере, ослабляется. А если имеются ещё более прочные звенья, система продолжается. Одно логически вытекает из другого. Общество давит на каждого и одновременно каждый давит на общество. Замкнутый круг. Что этот Виноградов в своей жизни видел? Законность? Порядок? Наличие неких правил, по которым живут, если не все, то большинство? Кто-то сильнее восприимчив к внешним обстоятельствам, другой более податлив. Вот и всё.

Автор:	Кунгуру [ 13 ноя 2012, 20:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Причины "русской пародии на Брейвика"
quagga писал(а): Кунгуру вспомнил "Бойцовский клуб"! Для меня это все связано: стрельба в центре Москвы, терракт Брейвика, фильм Д. Финтчера. Скучная работа, на которую ходиш чтобы быть как все; отношения с женщиной, потому что "так принято"; следование определенным нормам поведения чтобы не выделяться. Всё это не мое, оно мне кем-то навязано, и это навязанное давит с каждым днем все силбнее и сильнеею. Рано или поздно человек либо уживается с этой системой, теряя себя; либо пытается её изменить. Способы изменить систему тоже разные. "Гордиев узел" проще всего разрубить. Однако в большинстве случаев "разрубающий" не имеет ни малейшего представления о том, что он будет делать когда достигнет желаемого. Я сомневаюсь, что у Дмитрия Виноградова было хоть какое-то видиние того, что он будет делать с девушкой если даже добьется её. Его жизнь, на мой взгляд, замкнулась на одном человеке. Все мысли, эмоции, преживания крутились вокруг образа желаемого объекта. Он, человек, сжимался как бы в одну точку, превращаясь в ту самую "черную дыру", о которой писала Селена. Всё это привело к таму, что его самого не осталось, осталась только дыра, продолжавшая втягивать в себя энергию и жизнь окружающих. Как вспоминает сама девушка, отношения с Дмитрием у них были исключительно романтические: они ходили в кино, театр, он дарил ей небольшие подарки. Вполне возможно зациклинность на одном единственном объекте, ограниченность самого себя привела к тому, что Дмитрий просто не знал, как ему действовать дальше. Вот и решил разрубить узел одним ударом.

Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/

Расстрел в офисе компании Ригла http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1386	Страница 5 из 12

Автор:	Коля [ 13 ноя 2012, 23:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Причины "русской пародии на Брейвика"
возможно Дмитрий вот так вот извращённо понял или почувствовал, как обрести свою индивидуальность, или свой смысл жизни, что в чём то одно и тоже.. Когда человек развивается, растёт, то старое заменяется новым, либо трансформируется в новое, таким образом что то старое символически "умирает", заменяясь или превращаясь в новое. Например, что бы человек стал взрослым, видимо он должен во многом умереть как ребёнок, иначе он им так и не станет. Хотя что то от ребёнка конечно же останется, как одна из составляющей личности взрослого, но взрослый, это уже не тоже самое, чот ребёнок.. Я думаю каждому присуще как здоровое самолюбие, так и себялюбие, хотя возможно, что не столько оно причина поступка дмитрия, т.к есть много людей, которые руководствуюдся в своих поступком чувством себялюбия, но при этом не идут кого то убивать.. Разрушить что то всегда легче, чем что то создать, и этим можно привлечь к себе не меньше внимания.. И Дмитрий возможно так и не смог в чём то вырасти из стадии бунтующего и всё отрицабщего ребёнка или подростка, который есть в какой то период у каждого, и временами может проявляться и в течении жизни и у взрослого, но думаю в норме, - подконтрольно внутреннему взрослому.. не смог, не захотел "убить" его в себе чем то более взрослым, и в итоге решил убить других..

Автор:	quagga [ 14 ноя 2012, 06:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Причины "русской пародии на Брейвика"
Коля писал(а): возможно Дмитрий вот так вот извращённо понял или почувствовал, как обрести свою индивидуальность, или свой смысл жизни, что в чём то одно и тоже.. Когда человек развивается, растёт, то старое заменяется новым, либо трансформируется в новое, таким образом что то старое символически "умирает", заменяясь или превращаясь в новое. Например, что бы человек стал взрослым, видимо он должен во многом умереть как ребёнок, иначе он им так и не станет. Хотя что то от ребёнка конечно же останется, как одна из составляющей личности взрослого, но взрослый, это уже не тоже самое, чот ребёнок.. .. И Дмитрий возможно так и не смог в чём то вырасти из стадии бунтующего и всё отрицабщего ребёнка или подростка, который есть в какой то период у каждого, и временами может проявляться и в течении жизни и у взрослого, но думаю в норме, - подконтрольно внутреннему взрослому.. не смог, не захотел "убить" его в себе чем то более взрослым, и в итоге решил убить других.. Я вот чего не понимаю- почему надо убивать ребенка в себе?(чем-то более взрослым). Одно дело- если ребенок во мне умрет сам (вариант развития из первого абзаца), то есть перерастет сам себя и станет иным существом- взрослым. А во втором абзаце Коля, как я поняла, ставит дилемму- или ты убиваешь ребенка в себе (чем-то взрослым убиваешь) или начинаешь убивать взрослых вокруг себя. А по мне, так одно вытекает из другого- сначала я что-то убиваю в себе (ребенка, дракона), потому что они лишние и мешают мне разобраться, "кто я такое есть?", то есть определить себя через отрицание: "я есть то, что останется, если исчезнут все остальные не-я"; а потом начинаю убивать вокруг себя- они все тоже мне мешают самоопределиться!! Что оно такое- это взросление? Кто такой взрослый? В "Повелителе мух" (книга меня убила просто) мальчик Саймон слышит в бреду, как мертвая свиная голова, вокруг которой кружатся мухи и собирается жестокость событий, разворачивающихся на острове- Повелитель Мух, говорит ему, что пришел на этот необитаемый остров, где только дети и нет ни одного взрослого- как представитель взрослого мира.

Автор:	Molli [ 14 ноя 2012, 10:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Причины "русской пародии на Брейвика"
Катя, просто интересно, и какой вывод ты сделала, из того, что этот человек является поклонником фильма «бойцовский клуб»?

Автор:	Molli [ 14 ноя 2012, 11:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Причины "русской пародии на Брейвика"
И почему ты пишишь «был», он же жив, вроде... Или думаешь у него поменялось отношение к этому фильму?)

Автор:	КС [ 14 ноя 2012, 12:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Причины "русской пародии на Брейвика"
Molli, не могу ответить на твой вопрос, я ненавижу агрессию, не могу смотреть фильмы и компьютерные игры с кровью и насилием. А.Г. как-то назвал это инфантилизмом. Получается, что Д.Виноградов, если не боится крови, значит взрослый. Чтобы понять, нужно примерить на себя, я этого, в данном случае, сделать не могу, "Бойцовский клуб" смотрела одним глазком, пропуская моменты драк. Если я не знаю ситуацию, то я выводы стараюсь делать на основе символов своих сновидений. Хотя это тоже субъективный подход. Хочу сказать по поводу образа ребёнка в душе человека, о котором зашёл разговор. Не знаю кто из психологов это сказал, кажется Выготский, что личность человека состоит из родителя-взрослого-ребёнка. Когда я столкнулась с кризисом тридцати лет, то я в своих духовных путешествиях попала к берегиням, там нужно было пройти двенадцать испытаний. Первое испытание, как у Геракла, это превозмочь страх и контролировать свою силу. Второе испытание, которое у Геракла выглядело как лирнейская гидра со множеством голов, у меня было таким; ко мне подошла группа людей: старики, взрослые и дети. Что с ними нужно было делать, я не знала. Только недавно я нашла ответ. Наше мироздание состоит из трёх значимых планов Бытия, в духовном мире - существует три дороги. И мы должны уметь в себе разделять три части: ребёнка-взрослого-старика, и направлять их в разные стороны, по разным дорогам. А вот если они оказываются в душе сведены вместе, то возникает сильный негативный психологический аффект. Я, например, научилась это отслеживать в своих сновидениях. Однажды, когда у меня на душе было плохо, я во сне увидела маленького хорошенького ребёночка. Стоп! Я заставила его исчезнуть. Когда проснулась, мне морально полегчало. Мне нужно было занять активную и ответственную позицию взрослого, отсечь от себя инфантильность ребёнка. Я почему-то люблю смотреть "Битву экстрасенсов", однажды там рассказывали случай, когда одна женщина в аффекте зарезала другую женщину. Когда в сновидении я смотрела на эту проблему, то увидела следующий образ: женщина и мужчина с красной коляской, сталкивают потерпевшую с моста. Я поняла, что женщина-убийца находилась в аффекте, в котором совершаются некоторые преступления. Этот аффект образуется стечением во едино трёх разных аспектов нашей личности. У Д.Виноградова такого аффекта не было. Я увидела другой образ. Он перелезает через прутья чугунного забора. Такой забор олицетворяет собой психологическую защиту личности. Идёт в лес. Там плакучая берёза, начинает его своими ветвями стегать. Это сказочный элемент, когда девочка идёт к Бабе-Яге, её тётя напутствует, что будет тебе берёзонька глазки стегать, завяжи её ленточкой. Вот не не прошёл Д.Виноградов этого испытания в своей жизни. P.S. Molli писала: "И почему ты пишишь «был», он же жив, вроде... Или думаешь у него поменялось отношение к этому фильму?" Я почему-то надеюсь, что сейчас Д.Виноградов другой человек и по другому относится к этому фильму.

Автор:	Molli [ 14 ноя 2012, 13:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: Причины "русской пародии на Брейвика"
А каким другим, он теперь стал?, что людей полюбил? кстати, «бойцовский клуб» и мой любимый фильм, и уверена ещё огромного числа людей... и разве это призыв к убийству? То о чём идёт речь в фильме.

Автор:	Dzen [ 14 ноя 2012, 14:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Причины "русской пародии на Брейвика"
Смущает уж больно сама фирма убиенных!!!!! ФАРМАКОЛОГИЯ – это же - ЗОЛОТОЕ ДНО!!!! За здоровье и выживание – простые люди спустят все свои деньги и залезут в долги.. И какие же тогда, интересно, были зарплаты у покойников???... Если супер высокие – тогда уже в шальных деньгах кроется суть процесса… А сам маньяк-убийца – фигура второстепенная… Его личная история – другая история… Так что в стрельбе парень возможно сработал искроразрядником… Говорят ведь в фармакологии, 80% контрофакта… И дай Бог, чтобы то был только грабёж несчастных… А то ведь ещё и не той гадости намешают в лекарства, что нейтральная… А это уже многочисленные преждевременные смерти и «жажда мщенья сгинувших за бабки»… А контрафактщикам без юристов – никуда!!!… Вот и внушили пацану - фармо-убитые - оборотку для «хорошо живущих за их счёт»???… Здесь есть над чем подумать… Мораль здесь может быть покруче половой….

Автор:	Кунгуру [ 14 ноя 2012, 15:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Причины "русской пародии на Брейвика"
Molli писал(а): А каким другим, он теперь стал?, что людей полюбил? кстати, «бойцовский клуб» и мой любимый фильм, и уверена ещё огромного числа людей... и разве это призыв к убийству? То о чём идёт речь в фильме. Не думаю, что это про убийство. Мне "Бойцовский клуб" тоже нравится. Он скорее о колосальной энергий, которую человек вынужден давить в себе каждый день занимаясь нелюбимым делом. Плюс страх физической смерти, т.к. если ты завтра умрешь, о тебе никто не вспомнит. И все это день за днем. Выхода два:либо подавить все это, и забыть себя; либо дать выход энергии. Что происходит если человек ненаучится справляться с этой энергией мы сейчас и наблюдаем.

Автор:	Бегущая по волнам [ 14 ноя 2012, 15:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Причины "русской пародии на Брейвика"
Кунгуру писал(а): Плюс страх физической смерти, т.к. если ты завтра умрешь, о тебе никто не вспомнит. И все это день за днем. Зачем, чтобы кто-то, ну хотя бы больше, чем один-два близких человека вспоминали? Что это вам даст (или даёт)? Да и другим, кто об этом всё время упоминает?

Автор:	quagga [ 14 ноя 2012, 16:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Причины "русской пародии на Брейвика"
Кроме "Бойцовского клуба" среди любимых книг Дмитрия Виноградова "Марсианские хроники" Рэя Брэдбери, "Замок" и "Процесс" Франка Кафки. Любил природу и ненавидел людей? ..Чтобы объяснить свои волнения около природы и чувства, меня пожиравшие, как яростная влюбленность, как страсть непреодолимая и все собою захватывающая, я должен, во-первых, твердо сказать, что пусть это кажется уродством, пусть в этом будут усматривать отсутствие нравственного чувства, но это было так, без злой воли, всею силою существа- я не любил человека как такового и был влюблен в природу. Как думаете, кто это писал, и какую жизнь прожил автор этих строк? Это цитата из книги о. Павла Флоренского.. У меня все меньше и меньше желания судить убийцу Дмитрия Виноградова, а хочу я, как героЙ "Повелителя мух", мальчик Хрюша, крикнуть: "Нет! Это не было убийством! Это был.. несчастный случай!!" Неслучайный "несчастный случай", выявивший какие-то жуткие закономерности нашей общей жизни.

Страница 5 из 12	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/