Серебряные нити
http://serebniti.ru/forum/

Утечка мозгов из России. (Поравалитики) Почему? Для чего?
http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1543
Страница 10 из 15

Автор:  Бегущая по волнам [ 14 июн 2013, 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утечка мозгов из России. (Поравалитики) Почему? Для чего

miroslava писал(а):
Если цитаты приведены грамотно (как это сделано в данном случае),

Вы, вероятно, имеете ввиду то, что они оформлены кавычками? :-):
При дословном цитировании полагается указывать источник, включая страницу. В особенности, если автор критикуется.
miroslava писал(а):
Если цитаты приведены грамотно (как это сделано в данном случае), то они могут дать общее представление о всем тексте и основной мысли его автора. И цитаты из контекста не выдернуты. Из контекста можно выдернуть слово,максимум поредложение,но не целый абзац. Поэтому, материал взят из текста,но не из контекста.

И здесь я с вами не согласна. Контекстом здесь (в моём понимании) является вся нить рассуждений, не воспроизводя которую, можно сместить акцент или даже исказить смысл цитаты. И в целом завуалировать смысл, играя на чувствах читателей.

Автор:  Pavel [ 14 июн 2013, 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утечка мозгов из России. (Поравалитики) Почему? Для чего

Бегущая по волнам писал(а):
Pavel, мне не хочется комментировать ваш пост, составленный из надёрганных цитат и ваших комментариев.
Чтобы составить свое мнение о чём-либо целесообразно опираться на полный текст, а не на вырванные из контекста цитаты.
У академика РАН И.Р.Шафаревича приводится много интересных фактов. А выводы каждый читатель может делать самостоятельно.


Мой пост довольно объективно отражает творчество товарища Шафаревича. И это не для вас, а для других участников форума, так как вы и так знакомы с этими произведениями. Я написал как раз для того, чтобы каждый мог самостоятельно сделать выводы. Если кто-то засомневается в точности моего изложения, интернет к его услугам, проверить не сложно. Каждый может убедится в моих выводах самостоятельно.

Бегущая по волнам писал(а):
Почему-то вы не называете тошнотворными помоями русофобские теории Новодворской и др. либеральных деятелей :ne_vi_del:


Это потому, что госпожу Новодворскую никто не приводит в качестве того, кого стоит почитать. На мой взгляд, она персонаж исключительно комический :-) Я лично практически не знаю людей, которые относятся к ней всерьез.

Я вообще не понимаю, зачем вы вытаскиваете всякие крайности? Про либералов я еще могу понять - вы против них выступаете, и Новодворская будет хорошим примером в поддержку вашей позиции (простите, miroslava). Но если уж вы хотите выступить с "патриотических" позиций, то зачем приводить неадекват? Есть на два порядка более профессиональные в публицистике люди с "славянофильскими" взглядами. Шафаревич же мало того, что почти неприкрыто придерживается фашистских взглядов и их пропагандирует, так еще и пишет полную чушь. Ну Высоцкий и Ильф с Петровым в качестве тайных пропагандистов еврейско-либерального заговора, это же уже дальше некуда! А у него подобных по глупости утверждений ни одно, ни два, и даже не десять.

Бегущая по волнам писал(а):
А насчёт расстрела царской семьи существует несколько версий и православная церковь имеет свою.


РПЦ то здесь вообще при чем? Я только сказал, что версия Шафаревича - это крутой бред.

Бегущая по волнам писал(а):
ЗЫ
А, вообще, вопрос взаимодействия разный народов и разных культур очень сложный и требует глубокого и тщательного всестороннего изучения, и при этом нет нужды отбрасывать противоположные мнения, это не способствует пониманию возникающих проблем.


Вот поэтому и возникают у таких как я периодически мысли о получении иностранного паспорта на всякий случай, так как очень уж многие не хотят отбрасывать подобную муть.

Автор:  Селена [ 14 июн 2013, 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утечка мозгов из России. (Поравалитики) Почему? Для чего

Суд над Сократом.Сборник исторических свидетельств.Составитель А. В. Кургатников
Выше мы приводили конспект обвинения, и все же, если мы не попытаемся понять подтекст обвинений, содержание процесса останется загадочным. Поэтому сделаем необходимое отступление, тема его проста: почему дело вообще возникло, и именно в 399 году? Опять же отодвинем в тень Мелета и Ликона, раздраженных (а может быть, и платных) «неврастенических» мальчиков-крикунов; нас интересует Анит, недавний герой сопротивления олигархии Тридцати тиранов, один из апостолов новой демократии. Зачем ему понадобилось возбудить процесс против семидесятилетнего старца, в политическую жизнь никогда активно не встревавшего? Во многих позднейших исследованиях вперед выдвигались мотивы личного свойства, например, непрерывное (и небезобидное) подтрунивание Сократа над Анитом; они, естественно, много раз встречались и до суда, — то перекидывались словечком-другим, то даже беседовали, впрочем, без симпатии.1 Иногда акцентировалась другая версия, а именно то, что среди окружавших Сократа молодых людей крутился и сын Анита, чем мог вызвать недовольство и ревность отца. Оба предположения допустимы: и раздражение Анита сократовской иронией, в частности, над его профессией кожевенника, и из-за сына, но не это основное. Более того, эти привходящие обстоятельства нам в историческом плане неинтересны; существенно столкновение идеологий: самоценности, независимости внутреннего мира человека-микрокосма от внешних обстоятельств (Сократ), и утверждение, что такой независимости быть не должно, что отдельная личность обязана не только ува¬жать общественный строй, введенный им кодекс правил и обычаев, но и сообразовывать с ним свое миросозерцание, ну, на худой конец, поведение, видимость (Анит). Не будем оглуплять противников: Сократ прекрасно понимал, насколько сильно влияет внешнее на человека, но вся его философия как раз изыскивала возможность уменьшить такое влияние, уберечь себя в своих коренных убеждениях от непрерывно меняющихся веяний времени; конечно, и Анит сознавал и признавал различие в людях, да и право сохранять свое «я», но лишь в очень узких рамках, и уж никак не допускал возможность проповедовать независимость и самоценность личности, — чем его оппонент занимался всю жизнь. Тут и нащупывается скрытый смысл конфликта. Сократ с его идеями воспитания вне и даже вопреки окружающей действительности, вопреки общественно-массовым догмам оказывался чужаком при всех режимах в Афинском государстве: при автократии Перикла в 30-е годы V века (хотя то была эпоха расцвета); в период раздоров после ужасающей чумной эпидемии и смерти Перикла; наглый демагог Клеон вызывал у Сократа (да и у всех порядочных граждан) омерзение; олигархия «Четырехсот» (411 год) «держала» Сократа под подозрением; олигархия «Тридцати тиранов» попыталась было привлечь его на свою сторону, но, получив презрительный отпор, тоже готовилась к расправе (мы перечислили, разумеется, не все этапы тяжкого и несчастного для Афин тридцатилетия). И все-таки ни один из сменявших друг друга режимов Сократа впрямую не тронул; «тронула» демократия, объявившая себя традиционной, воскресившей исконные демократические ценности. Парадокс? Нелепость? Увы, трагическая закономерность.
Неуверенная в себе, экономически еле живая демократия Фрасибула-Анита заискивала перед населением, страшилась его и не в состоянии была справиться с распадом общества. Раскованность превращалась в распущенность, народоправство в охлократию. 1 Греческая культура вытеснялась фригийско-фракийскими восточными культами. Почти ежедневно по улицам Афин с оглушительным шумом шествовали процессии адептов фригийских богов Кибелы (Матери богов) и Сабазия (бога плодородия, вина и веселия); по ночам те же молодые люди устраивали сборища, доводя себя до экстатического безумия под оглушительную музыку флейт и барабанов (тогдашние рок-концерты!) Громогласно читались книги с таинственными фригийскими текстами, после чего неофиты произносили: «Я избежал греха, я обрел спасение», и начиналось повальное распутство.
Разумеется, участники сходок принадлежали, в основном, к афинскому городскому плебсу, однако ощущение непрочности, иллюзорности бытия, потерянности овладевало и афинской интеллигенцией:
Кто скажет нам, не смерть ли жизнь земная, И смерти час — не жизни ли начало.
Художественно-гениальные строчки Еврипида стали своего рода паролем времени, а сам драматург, немногими признаваемый при жизни, обретал славу классика. Воскресла и непрестанно повторялась философская «силла» Ксенофана (ок. 570 — 480):

И если б кто нам истину открыл, —
То истина иль нет, он знать не мог бы:
Догадка всё, что скажет человек.

Люди образованные, чураясь, конечно, массового восточного растления, погружались в изучение «отеческого» таинственного пифагорейства с его высокими идеями переселения души. Казалось, в общественном плане ничто более не соединяет людей, все разделяет, все мимолетно, все пронизано тлением.
После тотального поражения Афин в Пелопоннесской войне число свободных граждан уменьшилось почти вдвое; с потерей «вассальных» городов-полисов (при Перикле их насчитывалось до 200!) упала торговля, опустела казна, незваной гостьей пришла нищета. Государство оказалось на краю исчезновения.
В этих печальных обстоятельствах отцы возобновленной демократии, как правило, люди пожилые, хорошо помнившие дни процветания, заподозрили: не от Сократа ли идет порча? Не от его ли проповедей, не от его ли «лукавых» выспрашиваний, не от его ли философии, звучащей под небом Афин уже 30 с лишком лет? Не он ли, вечно окруженный юношами, в основном, детьми состоятельных и уважаемых людей, распространяет неверие? Вот истоки начавшегося против Сократа процесса в 399 году, зачинателем которого стал Анит (возможно, по дополнительным причинам субъективного характера, о чем мы говорили).
Следует сразу же сказать: Анит не «жаждал крови» согражданина, он был твердо убежден, что Сократ уйдет в добровольное изгнание (как сделал философ Анаксагор в сходной ситуации в 433 году); да ничто и не вынуждало Сократа являться в судилище, ничто — кроме собственной воли и гордости.
Свернуть

http://www.jagannath.ru/users_files/boo ... KRATOM.doc

Ничего особо не меняется. Идут века, но два взгляда на человека продолжают противостояние.

Автор:  Бегущая по волнам [ 14 июн 2013, 15:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утечка мозгов из России. (Поравалитики) Почему? Для чего

Pavel, я понимаю ваш полемический задор.
Если вы думаете, что навесив ярлыки вы разрешили вопрос, то это не так.
Кстати.. представители РПЦ допускали этот "крутой бред" ...
Почему вы так болезненно эту версию воспринимаете? Это ведь дело прошлое.
Тем более, что концов уже не найдёшь. Е.Б.Н. поторопился распорядиться, чтобы дом Ипатьевых был снесён, т.е. уничтожены улики, которые могли бы пролить свет на это чудовищное преступление.
Pavel писал(а):
Бегущая по волнам писал(а):
А, вообще, вопрос взаимодействия разный народов и разных культур очень сложный и требует глубокого и тщательного всестороннего изучения, и при этом нет нужды отбрасывать противоположные мнения, это не способствует пониманию возникающих проблем.

Вот поэтому и возникают у таких как я периодически мысли о получении иностранного паспорта на всякий случай, так как очень уж многие не хотят отбрасывать подобную муть.

А что вы здесь подразумеваете под "мутью"?

* * *
У меня складывается впечатление, что вы сами работ И.Р.Шафаревича не читали, а воспользовались услугами интернета. Иначе не писали бы такой ...
Как вам известно, у нас запрещена пропаганда фашизма. Но дело-то в том, книги Шафаревича, напр. "Русский вопрос" - издаются и переиздаются. Следовательно, ваш ярлык является клеветой.

Автор:  Djuley [ 14 июн 2013, 15:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утечка мозгов из России. (Поравалитики) Почему? Для чего

Pavel писал(а):
........ Шафаревич же мало того, что почти неприкрыто придерживается фашистских взглядов и их пропагандирует, так еще и пишет полную чушь. Ну Высоцкий и Ильф с Петровым в качестве тайных пропагандистов еврейско-либерального заговора, это же уже дальше некуда! А у него подобных по глупости утверждений ни одно, ни два, и даже не десять.
............

Чем больше ложь, тем скорее в нее поверят. Насколько мне известно, это принцип пропаганды Гебельса. К стати, тут кем-то упоминался господин Кургинян, - по мне, так у него вполне себе гебельсовский стиль, эстетика.

Автор:  sLOGOSemya [ 14 июн 2013, 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утечка мозгов из России. (Поравалитики) Почему? Для чего

Pavel писал(а):
...
Вот поэтому и возникают у таких как я периодически мысли о получении иностранного паспорта на всякий случай, так как очень уж многие не хотят отбрасывать подобную муть.

Так Вы потенциальный "поравалитик", Pavel. :-):

Автор:  Pavel [ 14 июн 2013, 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утечка мозгов из России. (Поравалитики) Почему? Для чего

Иван Журавский писал(а):
Чувствую, тема скоро будет закрыта :)
Разговор плавно перешел в плоскость: Кто виноват.? Естественно папа с мамой. То бишь, государство, а я белый и пушистый.
В цикле 12 стульев А. Данилин дал свой ответ, опираясь на русских мыслителей и текст книги.
Совершенно противоположный ответ можно также смастерить, опираясь на других русских, а то и тех же мыслителей.
Все дело в позиции, предубеждениях, убеждениях, фильтрах и прочем, что довольно подробно изучает социальная психология, политология и прочие науки.
Возникшая перепалка просто выявляет то, что проявляется в твпрограммах Поединка, Вечернего разговора Соловьева и других дискуссионных передачах, а именно: резкую противоположность позиций, отстаиваемых представителями общественного сознания той или иной группы. У каждой есть свой взгляд на благо России. И по результатам голосования в некоторых передачах мы видим на чьей стороне большинство, которое одна из сторон называет "путинским стадом", считая свою точку зрения единственно верной и правильной. Пресловутого консенсуса нет и даже признаков не наблюдается. Сталин просто добивался консенсуса, загнав не согласных в лагеря. Времена стали вегетарианскими. Борьба за умы россиян продолжается. Ресурсы в интернете и истерика поравалитиков - результат этой борьбы.

А что касается Шафаревича, Кургиняна, Пучкова, Федорова, Проханова, Старикова и т.д.,то их точка зрения имеет такое же право быть, как считают себя правым иметь свою,, точку зрения ( с претензией на непререкаемость) те же Новодворская, Алексеева, Познер, Сванидзе, Митрохин и прочие, самопровозгласившие себя "совестью нации"

Что касается "малого народа" то я извиняюсь. 85 процентов первого советского правительства были евреи. Это так, к слову о фактах.
Кстати, поднимающим на штыки Шафаревичей и славословящих Новодворских, между прочим, призывающих к уничтожению России, вероятно известен многотомный труд А.Солженицина "Красное колесо". Там много стенограмм, цифр, фактов, свидетельствующих о том, куда завела Россию тогдашняя "совесть нации" Ее ("совести нации") посылки мало чем изменились с тех времен по своим претензиям на абсолютную правоту их вельможного мнения.

Ну и наконец о Зиновьеве. Великом русском философе, своими - Зиящими высотами -, вскрывшем все тайны советского времени. И не только. Встретившись с Западом лицом к лицу, он не стал облизывать его задницу, как многие покинувшие страну в то время. Он начал говорить резкую правду и о нем, чем вызывал яростное неодобрение "совестей нации" и Запада и России. Вернувшись в Россию своей "Катастройкой" он нелицеприятно резко сказал о том куда и к чему это приведет, когда еще все радостно аплодировали пятнистому Иуде. Далее, он кардинально пересмотрел свое отношение к советской системе и признал свою неправоту. И вздернул "совесть нации" на перо своих жестких книг. Не торопитесь господа с выводами, которые во многом являются не вашими. :)


Иван, знаете, я за то, чтобы разбираться объективно. Вы приводите список самых неадекватных "либералов" и самых неадекватных "патриотов" в качестве примера. Существовать то они имеют право, также как какой-нибудь Жириновский, или, я не знаю, Богданов :-) Проблема возникает тогда, когда люди начинают без критического осмысления воспринимать их утверждения. Вот вы, скажем, пишите про 85% евреев в первом советском правительстве. Те, кто приводят этот факт, как бы говорят, что евреи виноваты в русской революции. Точка зрения имеет право на жизнь. Но ведь факт про 85% выглядит удивительно. Неужели не возникает мысли проверить? А ведь самая простая проверка моментально показывает, что это фальсификация. Ее автор - власовец Андрей Занкевич (писал под псевдонимом Дикий), который надергал евреев из разных составов совнаркома, часть фамилий просто придумал, и еще часть из приведенных им людей на самом деле не были евреями. Это уже сто раз было подтверждено различными профессионалами, тем не менее миф живет.

Я уж не говорю про более глубокие знания, чтобы получить которые нужно потратить больше времени. Вроде того, что Солженицын в своей книге "200 лет вместе" про "еврейский вопрос" также без проверки взял много цифр из того же Занкевича.

И я кстати не вижу, чтобы вас кто-то призывал следовать позиции Новодворской и ко. Их по большому счету только вы с Бегущей по Волнам и упоминаете.

Автор:  Бегущая по волнам [ 14 июн 2013, 15:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утечка мозгов из России. (Поравалитики) Почему? Для чего

Pavel писал(а):
И я кстати не вижу, чтобы вас кто-то призывал следовать позиции Новодворской и ко. Их по большому счету только вы с Бегущей по Волнам и упоминаете.

Она так потрясла меня своими речами и благожелательным к ней отношением представителей ельцинской элиты, что я до сих пор не могу забыть это. Так она ж не одинока в своих воззрениях...

Djuley писал(а):
К стати, тут кем-то упоминался господин Кургинян, - по мне, так у него вполне себе гебельсовский стиль, эстетика.

Что-то мне подсказывает, что на форуме СН лучше не касаться политики) и связанных с нею вопросов.
Иначе мы тут погрязнем в циклическом приведении и опровержении подтверждающих ту или иную точку зрения материалов.

Автор:  sLOGOSemya [ 14 июн 2013, 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утечка мозгов из России. (Поравалитики) Почему? Для чего

.

В давней-давней дискуссии как-то, ещё аж в 2001-м году, один человек так мысль об образовании высказал

Цитата:
суть вопроса выглядит так:
связки "форма государственного устройства" + "желаемый тип среднего человека":

Тоталитарное государство - формирование людей, способных безусловно подчиняться

Демократическое государство - формирование людей, которыми легко или относительно легко манипулировать.

Во втором случае воздействие более тонкое, скрытое, неявное и нередко противоречащее постулируемым целям, ценностям и идеалам.

Один из основных этапов, на котором закладывается отношение к тем или иным ценностям и идеям - это этап образования "подрастающего поколения".

Вот такая связь, на мой взгляд.
Интересно проследить, как происходит взаимодействие личности и государства на этом этапе, и в какой мере.


Об образовании много сказано с тех пор и много "сделано" государством, чтобы понять, куда гребёт власть.
Обобрав народ в знаниях, проще народом управлять.

Но народ - это не однородная масса, как говорится,
а сообщество людей с различным личным потенциалом-зарядом.

Потому часть народа может не удовлетворять навязываемое мракобесное образование,
реанимация церковных проповедей по центральным каналам телевидения и на Радио России,
возобновление застойных ТВ-программ, типа начавшихся сотнисерийных бразильских сериалов,
и т.п.
Вот и нацеливаются на отъезд в поисках свежих полей для мыслительной деятельности.

Вполне себе закономерный процесс при отсутствии полей приложения собственных потенциалов в родной стороне.

Ну а для остающихся ... Спокойная ночь ... и пожелания им терпения.... и самообразования





Иван Журавский писал(а):
..... Времена стали вегетарианскими. Борьба за умы россиян продолжается. .........

:co_ol:

.

Автор:  Бегущая по волнам [ 14 июн 2013, 16:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утечка мозгов из России. (Поравалитики) Почему? Для чего

sLOGOSemya писал(а):
.

В давней-давней дискуссии как-то, ещё аж в 2001-м году, один человек так мысль об образовании высказал

Цитата:
суть вопроса выглядит так:
связки "форма государственного устройства" + "желаемый тип среднего человека":

Тоталитарное государство - формирование людей, способных безусловно подчиняться

Демократическое государство - формирование людей, которыми легко или относительно легко манипулировать.

Во втором случае воздействие более тонкое, скрытое, неявное и нередко противоречащее постулируемым целям, ценностям и идеалам.

Один из основных этапов, на котором закладывается отношение к тем или иным ценностям и идеям - это этап образования "подрастающего поколения".

Вот такая связь, на мой взгляд.
Интересно проследить, как происходит взаимодействие личности и государства на этом этапе, и в какой мере.

:co_ol:
Умнейшие слова.

Автор:  miroslava [ 14 июн 2013, 17:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утечка мозгов из России. (Поравалитики) Почему? Для чего

А я лично не думаю, что Новодворская неадекватная. Просто очень эмоциональная, непосредственная и с большой долей юмора, чего многим не хватает. Она защищает интересы тех стран, на которые российская власть "разевает рот". Жалко, что многие ее считают шутом.

Автор:  Бегущая по волнам [ 14 июн 2013, 17:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утечка мозгов из России. (Поравалитики) Почему? Для чего

miroslava писал(а):
А я лично не думаю, что Новодворская неадекватная. Просто очень эмоциональная, непосредственная и с большой долей юмора, чего многим не хватает. Она защищает интересы тех стран, на которые российская власть "разевает рот". Жалко, что многие ее считают шутом.

Ну значит она у нас представитель "пятой колонны")))).
Попробовала бы она "защищать интересы тех стран", на которые "нападает" - в полном смысле этого слова Америка - в самих США)))). Да ещё с такой же риторикой, какую она использует у нас. :-)
Мало бы ей не показалось). И это в самой демократической стране мира).

Автор:  Djuley [ 14 июн 2013, 18:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утечка мозгов из России. (Поравалитики) Почему? Для чего

Бегущая по волнам писал(а):
Djuley писал(а):
К стати, тут кем-то упоминался господин Кургинян, - по мне, так у него вполне себе гебельсовский стиль, эстетика.

Что-то мне подсказывает, что на форуме СН лучше не касаться политики) и связанных с нею вопросов.
Иначе мы тут погрязнем в циклическом приведении и опровержении подтверждающих ту или иную точку зрения материалов.

Ох, и не говори, - я уж окончательно запутался, против кого дружить-то будем.

Автор:  Иван Журавский [ 14 июн 2013, 18:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утечка мозгов из России. (Поравалитики) Почему? Для чего

С моей стены на фейсбуке

Чем кормят французов их СМИ
"злой царь, угнетающий россиян, которые любят кнут; всем довольные путинисты - сторонники гонений; оппозиция - обязательно прекрасная в своей целостности; вкратце: благородные против злых"
http://russian.rt.com/article/10670
Лидия Самсонова, Виктор Шаповалов, Ал Искандеров и 10 другим это нравится.

Irina Kurtovic Не только французов, но и немцев! По телевизору только об олигархах с извращенными наклонностями или бомжах, новости только о гонениях на бедную оппозицию и диктаторе Путине! В новостях 80% нужно перевернуть на изнанку, тогда поймешь что в действительности было!


Прекрасная иллюстрация к вопросу о том, кто кого и почему и на каком основании поддерживает . Остается только задуматься над этим тем, кто считает, что уж он то на это способен. При учете постоянной апелляции "прогрессивной общественности" к Западу, а то и напрямую к Конгрессу другой державы. Повезло нам с радетелями России. И вполне естественно реакция оболваненых массированной агиткой о том, как все плохо в "этой стране".

И еще один мой пост с фейсбука
Ну, сплошная секретность и укрывательство правды. от народа. Посмотрим, что теперь будет лепетать болотная шушера. Врать наобум уже не получится.

Федеральное архивное агентство (Росархив) запустило во вторник уникальный сайт "Документы советской эпохи", который предоставил доступ в электронном виде более чем к 400 тысячам материалов из личного фонда Иосифа Сталина и политбюро ЦК компартии.

http://politikus.ru/events/4762-arhivy- ... alina.html

Правда, один и тот же факт можно прокомментировать в зависимости от мировоззренческих позиций, весьма, различно. Чем мы тут и занимаемся
:)

Да, и приклеиваним ярлыка на Кургиняна связано с тем, что человек знаком, хотя бы с половиной лекций Сути игры http://eot.su/node/15642
Смутные сомнения меня гложут по поводу этого :)

Автор:  Чакраборти отдохнул [ 14 июн 2013, 19:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утечка мозгов из России. (Поравалитики) Почему? Для чего

Прочитал всю ветку.
Я люблю мою родную землю.

Страница 10 из 15 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/