Серебряные нити :: Просмотр темы - Утечка мозгов из России. (Поравалитики) Почему? Для чего?

Автор:

Селена [ 09 июн 2013, 17:04 ]

Заголовок сообщения:

Re: Утечка мозгов из России. (Поравалитики) Почему? Для чего

Почитала некоторые материалы, который тут Иван разместил. Больно и горько. Откуда в нас такая взаимная, если и не ненависть, то неприязнь и презрение? Собирающиеся уехать презирают тех, кто остается. Остающиеся презирают тех, кто уехал или хочет уехать. И нет даже маленького шага навстречу друг другу, чтобы понять и принять, простить и не судить.

Миграция – это же закон жизни. Именно так человек расселился по всему миру. Именно так, миграционными потоками он обогащал свою культуру. Войны разрушали культуры и цивилизации. Миграционные потоки сближали. Это же свободное право каждого - жить и работать там, где ему хочется. Уезжать и возвращаться. Обогащать себя другой культурой и хранить свою. Что же такое случилось с нашей ментальностью, что эту законную свободу мы воспринимаем как-то болезненно-искаженно: остаться – почти подвиг, которым можно гордиться и восхищаться, уехать - почти предательство, которое надо клеймить и осуждать…

“Свалить”… А ведь, наверное, у многих есть если и не близкие или дальние родственники, не друзья или знакомые, то родственники или знакомые друзей, уехавшие за границу. У меня такие есть и среди родных, и среди знакомых. Я не могу про них сказать: “свалили”. Ситуация у всех была разная, разные причины, разная жизнь за границей. Да, в чем-то трудно, в чем-то легко. Но не труднее и не легче, чем здесь. Там тоже ЖИЗНЬ.

Однако тема по названию все-таки предполагает не просто экономическую или политическую эмиграцию, а эмиграцию интеллектуальную. Почему уезжают талантливые студенты и специалисты? Каково отношение в нашей стране к интеллектуальному труду?

Собрала только факты…

Философский пароход

В мае 1922 года В. И. Ленин предложил заменить применение смертной казни для активно выступающих против советской власти высылкой за границу.
Тогда же Ленин в своём письме Ф. Э. Дзержинскому высказал мысль, что журнал «Экономист» — «явный центр белогвардейцев, … Всё это явные контрреволюционеры, пособники Антанты, организация её слуг и шпионов и растлителей учащейся молодёжи. Надо поставить дело так, чтобы этих „военных шпионов“ изловить и излавливать постоянно и систематически и высылать за границу»[2].
Л. Д. Троцкий так прокомментировал эту акцию: «Мы этих людей выслали потому, что расстрелять их не было повода, а терпеть было невозможно»[3].
«Философский пароход» в узком смысле — собирательное имя для двух рейсов немецких пассажирских судов Oberbürgermeister Haken (29—30 сентября) и Preussen (16—17 ноября)[4], доставивших из Петрограда в Штеттин более 160 человек. Высылки осуществлялись также на пароходах из Одессы и Севастополя и поездами из Москвы в Латвию и Германию.
Среди высланных летом — осенью 1922 года (за границу и в отдалённые районы страны) наибольшее количество было преподавателей вузов и в целом лиц гуманитарных профессий. Из 225 человек: врачи — 45, профессора, педагоги — 41, экономисты, агрономы, кооператоры — 30, литераторы — 22, юристы — 16, инженеры — 12, политические деятели — 9, религиозные деятели — 2, студенты — 34.
Большая российская энциклопедия указывает, что кампания проводилась в рамках культурной революции[5].

Среди высланных русские философы и мыслители:
• И. Ю. Баккал
• Н. А. Бердяев
• В. Ф. Булгаков
• C. Н. Булгаков
• В. В. Зворыкин
• И. А. Ильин
• Л. П. Карсавин
• А. А. Кизеветтер
• Н. А. Котляревский
• Д. В. Кузьмин-Караваев
• И. И. Лапшин
• Н. О. Лосский
• В. А. Мякотин
• М. М. Новиков
• М. А. Осоргин
• П. А. Сорокин
• С. Е. Трубецкой
• А. И. Угримов
• С. Л. Франк
• Н. Н. Цветков
• В. И. Ясинский

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... 0%BE%D0%B4

Шарашка

Исторические корни Особых и Специальных конструкторских бюро восходят к 1928—1930 годам, к эпохе первой массовой кампании борьбы с вредительством. Первый процесс по вредительству был организован в 1928 году — Шахтинское дело.
Органы ОГПУ активно готовили дела о вредительских организациях в различных отраслях промышленности, предприятиях и т. д. — «Обвинительное заключение по делу о вредительской организации в военной промышленности» (1929), «Обвинительное заключение о контрреволюционной вредительской организации в НКПС и на железных дорогах СССР» (1929), «Дело о контрреволюционной вредительской и шпионской организации в золотопромышленности ДВК» (1930), «Дело о контрреволюционной вредительской организации в системе сельскохозяйственного кредита и машиноснабжения на Дальнем Востоке (1931)» и т. д.
25 февраля 1930 года вышло Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) о недостатках в работе военной промышленности, в котором были указаны виновники неудач в хозяйственной деятельности — «вредители».
Начавшаяся в 1930 году широкая кампания по борьбе с вредительством под руководством Экономического управления ЭКУ ОГПУ привела к появлению в заключении массы высококвалифицированных специалистов, использование которых для физического труда нерационально.
Поэтому 15 мая 1930 года появился «Циркуляр Высшего Совета Народного Хозяйства и Объединенного государственного политического управления» об «использовании на производствах специалистов, осужденных за вредительство», подписанного В. В. Куйбышевым и Г. Г. Ягодой. В частности, в этом документе говорилось:
Использование вредителей следует организовать таким образом, чтобы работа их проходила в помещениях органов ОГПУ.
Так появилась первая система научно-технических тюрем — «шарашек» для использования «вредителей» в интересах военного производства.
В 1930 году для этой цели было организовано Техническое отделение ЭКУ ОГПУ, руководивший работами специальных ОКБ, использовавших труд заключенных специалистов. Начальник ЭКУ ОГПУ (1930—1936) — Л. Г. Миронов (Каган) — комиссар государственной безопасности 2-го ранга. В 1931—1936 годах в целях конспирации Техническому отделению последовательно присваивались номера, 5-го, 8-го, 11-го и 7-го отделений ЭКУ ОГПУ СССР (начальник Горянов-Горный А. Г. (Пенкнович) 1930 −1934 гг.).
В сентябре 1938 года по приказу Ежова был организован Отдел особых конструкторских бюро НКВД СССР (приказ НКВД No 00641 от 29 сентября 1938).
21 октября 1938 г. в соответствии с приказом НКВД No 00698 данное подразделение получило наименование — «4-й спецотдел».
10 января 1939 г. приказом НКВД No 0021 преобразован в Особое техническое бюро (ОТБ) при наркоме внутренних дел СССР для использования заключенных, имеющих специальные технические знания
4-й спецотдел НКВД-МВД СССР организован в июле 1941 г. на базе Особого технического бюро (ОТБ) НКВД СССР и 4-го отдела бывшего НКГБ СССР. Начальник отдела — В. А. Кравченко.
Основные задачи Отдела (из «Краткого отчета о работах 4-го спецотдела НКВД СССР с 1939 по 1944 г»..)
Основными задачами 4-го Спецотдела являются: использование заключенных специалистов для выполнения научно-исследовательских и проектных работ по созданию новых типов военных самолетов, авиамоторов и двигателей военно-морских судов, образцов артиллерийского вооружения и боеприпасов, средств химического нападения и защиты… обеспечения средствами радиосвязи и оперативной техники…
С 1945 г. спецотдел использовал также немецких военнопленных-специалистов.
Наибольшее развитие институт шарашек получил после 1949 года, когда 4-му спецотделу МВД была поручена организация «Особых технических, конструкторских и проектных бюро для проведения научно-исследовательских, опытных, экспериментальных и конструкторских работ по тематике Главных управлений МВД СССР» (приказ МВД СССР No 001020 от 9 ноября 1949 г.) При ряде предприятий под эгидой МВД были организованы особые бюро, где работали заключенные.
После смерти Сталина, в 1953 году, началась ликвидация шарашек.
30 марта 1953 года был расформирован 4-й спецотдел МВД, но некоторые шарашки продолжали функционировать ещё несколько лет.

Список закрытых НИИ и КБ тюремного типа
• ЦКБ-39 Первое в истории авиации тюремное конструкторское бюро организовано в декабре 1929 г. Первоначально располагалось в Бутырской тюрьме.
• ВТ-11 («Внутренняя Тюрьма - 11») — работали Н. Н. Поликарпов и Д. П. Григорович[3]
• ЦКБ-29, или «Туполевская шарага», или спецтюрьма № 156 Москва — крупнейшее в СССР 1940-х годов авиационное КБ
• ОКБ-16 — спецтюрьма в Казани при авиационном заводе № 16 по разработке ЖРД, или «шарага по ракетным двигателям». С ноября 1942 г. здесь трудился переведенный из омской «шарашки» А. Н. Туполева С. П. Королев. Отработкой ракетного двигателя РД-1 занимались В. П. Глушко и Д. Д. Севрук.
• Тюремное ОКБ по авиационным двигателям, 1938—1940 гг. — Тушино, завод № 82. Главный конструктор ОКБ А. Д. Чаромский. Работали: профессора Б. С. Стечкин, К. И. Страхович, А. М. Добротворский. В 1946 г. ОКБ перевели в Рыбинск (тогда город Щербаков), на моторостроительный завод № 36.
• Суздальский Покровский монастырь — центр микробиологического оружия. Организован по предложению начальника ВОХИМУ Я. М. Фишмана на территории бывшего Покровского монастыря. В 1932—1936 годах именовался Бюро особого назначения (БОН) Особого отдела ОГПУ, позднее стал Био-Химическим Институтом (БИХИ). Начальник М. М. Файбич, его подчиненными были репрессированные ученые-микробиологи.
• НИИ Связи, или «Марфинская шарага» — спецтюрьма № 16 МГБ СССР 1948 г. (в н.вр. ОАО "Концерн "Автоматика")
• Радиотехническая шарашка (прослушка, оперативная связь и т. п.) в Кучино под Москвой, в 1940-е и 50-е гг.
• НИИОХТ первая «военно-химическая шарага», на заводе № 1 (Ольгинский завод) ныне ГосНИИОХТ Институт органической химии и технологии создан в 1924 г. в Москве, исследования по созданию химического оружия 1930-е гг. Здесь трудились чл.-корреспондент АН СССР, з/к Е. И. Шпитальский основатель производства отравляющих веществ, фосгена и иприта, в СССР. Здесь проводились опыты над заключенными — оценивалось действие ОВ на людях.
• Особое военно-химическое бюро ОГПУ при ВХНИИ (Военно-химический институт), 1931 год.
• Особое техническое бюро (ОТБ) НКВД, позднее НИИ-6 НКВД. Здесь создавались новые образцы боеприпасов и новые технологии военно-химического производства. В ОТБ над созданием нового образца противогаза трудился бывший начальник Военно-химического управления КА (ВОХИМУ) доктор химических наук, ныне з/к Я. М. Фишман.
• Особое техбюро, ОТБ-40, создано на Казанском пороховом заводе № 40. Контингент ОТБ-40 инженерно-технические работники пороховой промышленности и бывшие работники завода № 40, обвиненные во вредительстве и осужденные на длительные сроки заключения. Осуществляло разработку и освоение порохов, в том числе к реактивным снарядам установки «Катюша». Возглавлял группу Н. П. Путимцев (ранее главный инженер Всесоюзного порохового треста), ведущими специалистaми были В. В. Шнегас, дворянин, бывший полковник царской армии (ранее технический директор завода № 40) и научные работники: Швиндельман Михаил Абрамович, Штукатер Григорий Львович, Воробьев Давид Евсеевич, Бельдер Михаил Абрамович, Фридлендер Ростислав Георгиевич — бывший главный технолог завода.
• Автотракторное ОКБ Ижорского завода, Подольский филиал В 1931—1934 гг. находилось в ведении Технического отдела Экономического управления ОГПУ, заключенные — специалисты, осужденные по делу «Промышленной партии» разрабатывали легкие плавающие танки Т-27 и Т-37 и др. под руководством вольнонаемного Н. А. Астрова — будущего известного конструктора бронетанковой техники. Здесь же приобретали опыт управления трудовыми коллективами создатели отечественной авиационной брони С. Т. Кишкин и Н. М. Скляров.
• КБ Автотанкодизельного отдела Экономического управления ОГПУ (в конце 1920-х годов работал над 75-тонным танком прорыва).
• Особое геологическое бюро (Мурманская «шарага»). Организовано в 1930 в Мурманске, где трудились заключенные М. Н. Джаксон, С. В. Константов, В. К. Котульский, С. Ф. Малявкин, А. Ю. Серк, П. Н. Чирвинский. В конце 40-х годов функционировали другие «шарашки» геологического профиля — дальстроевская (Северная комплексная тематическая экспедиция № 8) и красноярская (ОТБ-1 «Енисейстроя»). В разные годы заключенные геологи работали (не по специальности) и в научно-технических «шарашках», — особых технических бюро ОГПУ и его «наследников» (М. М. Ермолаев, Д. И. Мусатов, С. М. Шейнманн).
• Атомная шарага в Сухуми (1940-е и 1950-е годы), где работали вывезенные из Германии специалисты (проф. Арденне, проф. Герц (племянник Генриха Герца) и др.) над разделением изотопов урана.
• Особое техническое Бюро (ОТБ-1) — в составе Главенисейстроя. Красноярск. Создано в 1949 году. В наст.вр. «СибцветметНИИпроект»
• ООО ПКФ «Инфанко» (Смоленская «шарага»).

Известные заключенные тюремных НИИ и КБ
• Р. Л. Бартини, авиаконструктор;
• Н. И. Базенков, авиаконструктор;
• В. П. Глушко, конструктор ракетно-космической техники;
• Д. П. Григорович, авиаконструктор;
• Ю. В. Кондратюк, конструктор ветро-электростанций, автор трудов по космонавтике;
• Л. З. Копелев, писатель, литературный критик;
• С. П. Королев, конструктор ракетно-космической техники;
• Л. Л. Кербер, специалист по дальней радиосвязи;
• Н. Е. Лансере, архитектор-художник;
• В. М. Мясищев, авиаконструктор;
• И. Г. Неман, авиаконструктор;
• В. М. Петляков, авиаконструктор;
• Н. Н. Поликарпов, авиаконструктор;
• А. И. Путилов, авиаконструктор;
• Л. К. Рамзин, инженер-теплотехник;
• А. И. Солженицын, писатель (в шарашке — как математик);
• Л. С. Термен, создатель терменвокса;
• Н. В. Тимофеев-Ресовский, генетик (в шарашке - специалист по радиационной генетике и безопасности);
• Д. Л. Томашевич, авиаконструктор
• А. Н. Туполев, авиаконструктор;
• В. А. Чижевский, авиаконструктор;
• А. М. Черемухин, авиаконструктор;
• Д. С. Марков, авиаконструктор;
• А. С. Фанштейн, крупный химик;
• Е. И. Шпитальский, профессор-химик, специалист по химическому оружию.
• Штукатер Григорий Львович, ученый химик;
• Шнегас Владимир Владимирович, ученый химик;
• Швиндельман Михаил Абрамович, ученый химик;
• Воробьев Давид Евсеевич, ученый химик;
• Бельдер Михаил Абрамович, ученый химик

Изделия, созданные в тюремных НИИ и КБ
• Истребитель И-5 — ЦКБ-39 под руководством Н. Г. Поликарпова, 1930;
• Грузовой паровоз «Феликс Дзержинский» — ТБ ОГПУ, 1931;
• Высотный бомбардировщик ДВБ-102 — ЦКБ-29 под руководством В. М. Мясищева, 1938;
• Пикирующий бомбардировщик Пе-2 — ЦКБ-29 под руководством В. М. Петлякова, 1939;
• Фронтовой бомбардировщик Ту-2 — ЦКБ-29 под руководством А. Н. Туполева, 1941;
• Вспомогательные авиационные ЖРД РД-1, РД-1ХЗ, РД-2 и РД-3 — КБ 4-го Спецотдела НКВД при Казанском заводе № 16 под руководством В. П. Глушко, 1942-44;
• Универсальная артиллерийская система 152 мм;
• Полковая 75-мм пушка образца 1943 года, в ЦКБ-39 (принятие на вооружение 4 сентября 1943 года)
и др.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0% ... 0%BA%D0%B0

РЕПРЕССИИ ЧЛЕНОВ АКАДЕМИИ НАУК

Список репрессированных членов АН СССР начал формироваться Ф.Ф.Перченком и впервые был опубликован в сб. "Трагические судьбы: репрессированные ученые Академии наук СССР" (М.: Наука, 1995) - уже после его преждевременной смерти, более расширенный список, включавший репрессии против ученых, которые не были членами АН СССР, но позже членами Академии наук, был опубликован в книге: In memoriam: Исторический сборник памяти Ф.Ф.Перченка, М.; СПб.: Феникс, Atheneum, 1995, с.141-210. Данная справочная система основана на этой публикации; в нее вносятся уточнения по источникам, опубликованным в 1990-е. Важным источником информации стали материалы, подготовленные в 1999 "Мемориалом" (расстрельные списки по Москве и некоторым областям): http://www.memo.ru. В настоящее время также опубликован справочник о репрессиях геологов (960 персоналий) и подготовлен справочник о репрессиях востоковедов (см. библиографию работ Ф.Ф.Перченка), репрессии остальных профессиональных групп ученых до сих пор не систематизированы. Ряд дат и обстоятельства гибели некоторых ученых, к сожалению, и до сих пор является в точности неустановленным.
В данную справочную систему включены все действительные члены, члены-корреспонденты и иностранные члены АН СССР (РАН), подвергнутые по тем или иным причинам арестам. По сравнению со списком Ф.Ф.Перченка добавлен астроном К.Д.Покровский, обстоятельства гибели которого были установлены одесским историком астрономии В.А.Смирновым в 1995, и писатель А.И.Солженицын (в конце 1990-х в РАН были выбраны новые члены, некоторые из которых ранее подвергались репрессиям (А.И.Солженицын), что ведет к необходимости дальнейшего расширения данной справочной системы). Фотографии приведены из официального справочника "Академия наук. Персональный состав" (1999, ИППИ, http://www.pran.ru). Заметим, что из-за проводимой в 1950-60-70-е гг. политики намеренной фальсификации дат и обстоятельств смерти заключенных (в том числе ученых) до сих пор тянется "шлейф" недостоверных дат гибели некоторых ученых (к сожалению, это проявилось и в справочнике "Академия наук. Персональный состав" (1999, ИППИ, http://www.pran.ru)). В данной справочной системе приведены наиболее точные даты и обстоятельства гибели ученых - членов Академии наук, а также указаны на все выявленные на данный момент противоречия в разных источниках информации. См. также список основных уточнений по сравнению со справочником "Академия наук. Персональный состав" (1999):
Об иностранных членах. Среди иностранных членов в данную справочную систему Ф.Перченком были включены нобелевский лауреат Г.Герц, П.А.Тиссен, М.Фольмер и М.Штеенбек. Приведем комментарий по этому поводу самого Ф.Перченка: "В 1945-1946 были схвачены и отправлены на принудительные работы "нах Остен" многие немецкие ученые. Некоторые из них имели в то время или получили позже звание академика в своей стране. Таковы физики М. фон Арденне, П.Герлих, химики К.Ф.Вейс, Ф.Р.А.Рихе. Еще пример: 10 лет провел в ГУЛАГе будущий болгарский академик геолог И.С.Иовчев. Подобные примеры не случайно оставлены за пределами этого списка. Сюда включены лишь те, кто был избран в состав ИАН-РАН-АН СССР: действительным, почетным, иностранным членом либо членом-корреспондентом. Аналогичным образом здесь нет наших сидельцев, не признанных отечественной Академией наук, зато избранных в зарубежные академии: таковы Н.В.Тимофеев-Ресовский и А.Л.Чижевский. Нет побывавших в заключении академиков АМН – таких как Л.А.Зильбер и С.С.Юдин; отсутствуют имена очень многих побывавших в заключении членов ВАСХНИЛ и республиканских академий. Когда-нибудь, хочется думать, мы сделаем это. Сейчас же включение сюда академиков и членов-корреспондентов национальных и отраслевых академий привело бы к расширению нашего списка по крайней мере вдвое".
Увы, Ф.Ф.Перченку, преждевременно умершему в 1993, не довелось увидеть свой труд опубликованным. Задача отечественных историков науки - следуя программе Перченка, выяснить, в конце концов, судьбы репрессированных ученых, опубликовать книги Памяти, книги об этих ученых и их труды (ведь были репрессированы не только сами ученые, но и их идеи). Пока этого не сделано, репрессии против них продолжаются, а значит и мы все несем свою долю ответственности за преступления сталинского режима. Только когда это будет сделано, когда к нам вернутся имена, судьбы и труды репрессированных деятелей культуры, только тогда можно говорить не о формальной, юридической, а о подлинной, культурной их реабилитации, и о преодолении, наконец, этого маргинального периода отечественной истории. Без этого невозможно никакое развитие и процветание нашей родины.

http://russcience.euro.ru/repress/academy.htm

Список репрессированных членов АН (только академики! 205 человек)
http://russcience.euro.ru/repress.htm

Честно говоря, такое презрительное отношение руководства страны к своему интеллектуальному техническому потенциалу, причем долгие годы… (молчу уже о творческой интеллигенции и религиозных деятелях. Предположим они действительно были не нужны стране Советов в таком количестве и такого качества. Достаточно было небольшой подконтрольной правительству группы),… не могло не отразиться в народном менталитете. И сейчас какие благие слова не говори об удержании талантов в нашей стране, за ними все еще зловещая тень шарашек и репрессий. Они здесь не нужны, как свободные творческие личности, даже сейчас. И думаю дело не в деньгах. Даже тех, что выделяют, было бы достаточно хотя бы на самых талантливых и самых творческих. Но у нас весь бюджет куда-то благополучно проваливается. Часть умышлено, часть неумышленно. Готова поверить словам: “Хотели как лучше, а получилось как всегда”. Слишком тяжек и близок еще груз прошлого за нашими плечами.

Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/

Утечка мозгов из России. (Поравалитики) Почему? Для чего? http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1543	Страница 4 из 15

Автор:	Кунгуру [ 09 июн 2013, 14:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Утечка мозгов из России. (Поравалитики) Почему? Для чего
Само словосочетание интересно "Утечка мозгов". Не "поток мозгов", а именно "утечка". Поток подрамзумевает большое, бурное движение в определенном русле, из которого выйти невозможно (или очень трудно). Поток это для всех. Утечка возможна только через очень маленькое отверстие, известное только избранным. Утечка, это что-то тайное, для меня лично. Мой отдельный путь в новую жизни. Символически "утечку мозгов" можно связать с игольным ушком, через которое богатый (интелектуально) пытается протиснуться в Рай, Новую жизнь, в которой, вроде как, все должно измениться. Ощущение тайны где-то в глубине (утечка, что у судна, что у сосуда возможна только снизу). Нежелание идти проторенным путем массы (быдла). Тяга односекундно порвать с прошлым оказаться где-то в новом месте где ещё все незнакомо, и все возможно. Поиск комфорта и безопасности, который очень быстро надоедает (возвращаемся к разговору о Тодоровском "Интердевочка"). Все это манит людей. Хотя не уверен, что "там" лучше. Воскресение "Я ни разу за морем не был" Я ни разу за морем не был Сердце тешит привычная мысль Там такое же синее небо И такая же сложная жизнь Может там веселей и богаче Ярче краски и лето теплей Только так же от боли там плачут Так же в муках рожают детей Может я не совсем понимаю Явной выгоды тайных измен Отчего-то я чаще теряю Ничего не имея взамен За какими же новыми благами Вольным воля спасенному рай Все бегут притворяясь бродягами Пилигримы в неведомый край Что задумано сделано пройдено Бросишь все ни о чем не скорбя Только где-то кончается Родина Если Родина есть у тебя Оглянись на прощанье и вот она Под ногами чужая земля То ли птицы летят перелетные То ли крысы бегут с корабля

Автор:	tp [ 09 июн 2013, 14:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Утечка мозгов из России. (Поравалитики) Почему? Для чего
Иван Журавский писал(а): tp, Может поясните смысл публикации.? Обычный набор полуправды-полулжи в гебельсовском стиле. И чо? Что объясняет набор штампов давно используемых в либеральной и западной прессе? Раз зашла речь про пропаганду.

Автор:	Бегущая по волнам [ 09 июн 2013, 15:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Утечка мозгов из России. (Поравалитики) Почему? Для чего
Кунгуру писал(а): Поток это для всех. Утечка возможна только через очень маленькое отверстие, известное только избранным. Очень точно подмечено.

Автор:	miroslava [ 09 июн 2013, 16:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: Утечка мозгов из России. (Поравалитики) Почему? Для чего
Бегущая по волнам писал(а): Кунгуру писал(а): Поток это для всех. Утечка возможна только через очень маленькое отверстие, известное только избранным. Очень точно подмечено. Вот-вот..Тема передачи все-таки,не об эмиграции в целом,а немного уже,об "утечке мозгов". Это две разные вещи:кода человек уезжает,толком сам не зная за чем,в поисках призрачной "лучшей жизни",человек с беспорядком в душе,ищущий порядка во внешнем мире - в другой стране,там где его "построят" и организуют и человек,знающий зачем и почему,едущий туда по конкретному делу и по приглашению.Такой человек там с тряпкой ползать и морковку сортировать не будет...Ясное дело,что за границей простого человека не всегда и не везде ждут с распростертыми руками - и своих простых достаточно.Но талантливого всегда примут с радостью и "возьмут в оборот". Когда власть по эмигрантам плачет,она ведь не по людям плачет(Родина еще нарожает),а по "мозгам",которые могут сделать эксплуатацию этих людей еще более продуктивной.

Автор:	quagga [ 09 июн 2013, 16:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Утечка мозгов из России. (Поравалитики) Почему? Для чего
Интересно, как тему "утекай" чувствовали рокеры 80-90 ("Воскресенье", "Наутилус Помпилиус"):

Автор:	miroslava [ 09 июн 2013, 16:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Утечка мозгов из России. (Поравалитики) Почему? Для чего
quagga,спасибо.Я люблю эту песню

Автор:	Эльмира [ 09 июн 2013, 18:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Утечка мозгов из России. (Поравалитики) Почему? Для чего
Селена писал(а): Откуда в нас такая взаимная, если и не ненависть, то неприязнь и презрение? Собирающиеся уехать презирают тех, кто остается. Остающиеся презирают тех, кто уехал или хочет уехать. И нет даже маленького шага навстречу друг другу, чтобы понять и принять, простить и не судить. Миграция – это же закон жизни. Именно так человек расселился по всему миру. Именно так, миграционными потоками он обогащал свою культуру. Ира, * Бегущая по волнам писал(а): Смысл русской пословицы Цитата: "Там хорошо, где нас нет" совершенно другой, Эльмира. не.. ну Вам не надоело, Бегущая по волнам? Теперь от имени всего русского народа пишете? Лично я считаю, что можно говорить о более распространённом прочтении пословицы или менее распространённом. Вчитаемся в Вашу интерпретацию (кстати, всё забываю Вас спросить, а почему Вы теперь пишете мне "вы", а не "Вы"? Что-то изменилось в русской орфографии?)ну ладно.. вчитаемся ещё раз в то, что увидели Вы: Цитата: то, что нам видится издалека как лучшее (по сравнению с тем, где живёшь), при ближайшем рассмотрении таковым не оказывается. Т.е. призывает с осмотрительностью относиться к тому, что представляется издали таким хорошим, и не делать скоропалительных выводов. Если бы в пословице был только ЭТОТ смысл (на котором настаиваете Вы), то и пословица звучала б по-другому, ну к примеру так: Манящее вдали - обычное вблизи... или: Не торопись к манящему вдали, чтоб не расплакаться вблизи... Лично для меня пословица "Хорошо там, где нас нет*" звучит как коан, из которого выходит, что как только "мы" (от лица кого говорит пословица) появляемся в каком-то месте, хорошее из этого места уходит, или оно (место) для "нас" перестаёт быть хорошим... и так - до бесконечности... И этот смысл, по-моему, вполне может описывать мятущуюся неуспокоенную душу человека, колесящего по земному шару и не могущего найти себе пристанища. Бегущая по волнам писал(а): Пословица, упоминающая куликов: "Каждый кулик своё болото хвалит"*, имеет гораздо более широкое применение, а не только относительно мнения "патриотов", как вы выразились, в отношении Родины. Она может использоваться иронично и в отношении пропагандируемых кем-то взглядов и мнений. вот с этим не спорю... И патриоты бывают оччч-ень разные..

Автор:	tp [ 09 июн 2013, 18:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Утечка мозгов из России. (Поравалитики) Почему? Для чего
Если исходить из официальной риторики форума, передача намечается в стиле белорусского ТВ про бедных американских деток, кушающих крыс. Если такое явление, как массовый выезд на ПМЖ за пределы страны имеет место, то, вполне логично предположить, что этому явлению сопутствуют определённые причины. Может, вместо поливания потоками грязи тех, кто уезжает, лучше разобраться в этих причинах? miroslava писал(а): Насколько я знаю,для науки в СССР деньги всегда находились. Смотря на какую науку. "Лев Давыдович! Скажите, как, по вашему мнению, может сложиться положение в партии и в стране после Пятнадцатого съезда? Троцкий поправил пенсне, наморщил лоб, широким шагом прошелся по своей узкой комнатушке, затем остановился против меня и заговорил. Я почти полностью запомнил всю аргументацию Троцкого. — Положение в стране и партии, — говорил Троцкий, — сейчас окончательно определилось. Страна пойдет не по пути социализма, а по пути государственного капитализма, прибыль и заработная плата, эти типичные черты любого капиталистического общества, останутся и в Советском государстве... Сохраняется и категория прибавочной стоимости, то есть эксплуатация рабочего класса. Эта прибавочная стоимость, с одной стороны, станет экономической основой капиталистического накопления и расширенного воспроизводства, с другой стороны — колоссальным фондом для оплаты огромной массы привилегированного чиновничества, для содержания армии и ГПУ, а также для содержания огромной оравы политических авантюристов за рубежом... Вместо социально-экономических классов формируются касты, положение которых будет различаться как по материальным доходам и бытовым условиям, так и по правовому признаку. Профсоюзы в нашей стране лишены возможности защищать интересы рабочего класса, лишены права бастовать и устраивать стачки... В стране будет господствовать небольшая кучка людей, из среды которых неизбежно будет выдвигаться одна персона, расправляющаяся со всяким инакомыслием... Творчество будет проявляться только в области техники, так как она нужна прежде всего для самозащиты кастового строя... Партия будет опираться на армию и карательные органы... Суд, прокуратура будут пользоваться не законом или конституцией, а капризами и произволом тирана либо олигархии..." "Повороты судьбы и произвол" (Григоров Г. И.) http://www.sakharov-center.ru/asfcd/aut ... e&num=8750

Автор:	Эльмира [ 09 июн 2013, 19:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Утечка мозгов из России. (Поравалитики) Почему? Для чего
вот ещё материалы об утечке мозгов: "Утечка мозгов" http://otherreferats.allbest.ru/sociolo ... 138_0.html Эмиграция из России: причины и последствия http://otherreferats.allbest.ru/sociolo ... 730_0.html Социальное положение русских иммигрантов за рубежом http://knowledge.allbest.ru/sociology/2 ... c37_0.html

Автор:	miroslava [ 09 июн 2013, 19:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Утечка мозгов из России. (Поравалитики) Почему? Для чего
И еще по поводу пословицы там хорошо,где нас нет. Я думаю,это комплекс неполноценности.Человек чувствует себя хуже других и все,что его окружает,с чем он себя отождествляет,ему кажется плохим.И вот он из "неполноценной" страны уезжает в "полноценную".Приезжает,но и она оказывается неполноценной - от себя не убежишь. Хорошо там, где нас нет как раз по той причине,что нас там нету. Тоже у меня есть знакомые:уехали на ПМЖ в США.10 лет пожили и вернулись.Че тогда уезжали - непонятно.Может,денег не хватало,все-таки семья многодетная,но вернулись же! Думаешь,вот поеду - попаду в сказку ,приезжаешь и вдруг разочарование:оказывается,там и работать тоже нужно,да еще требуют,чтоб хорошо работать,ни украсть нельзя,ничего..да еще порядок соблюдать нужно,в общем,никакой свободы.И думает человек:"Да ну вас - рабов.Зануды.Скучно с вами..Тесно моей широкой душе,дышать нечем...Поеду я домой!"

Страница 4 из 15	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	Бегущая по волнам [ 09 июн 2013, 21:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Утечка мозгов из России. (Поравалитики) Почему? Для чего
Эльмира, я признаю за вами естественное право интерпретировать на свой лад смысл русских пословиц. Как говорится в ещё одной русской пословице - "На чужой роток не накинешь платок".

Автор:	Эльмира [ 09 июн 2013, 21:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Утечка мозгов из России. (Поравалитики) Почему? Для чего
Да-да, Бегущая по волнам, интерпретаций может быть множество. Хотелось бы проникнуть в ту, которая возможна для тех людей, которые мечтают об эмиграции. miroslava писал(а): И еще по поводу пословицы там хорошо,где нас нет. Я думаю,это комплекс неполноценности.Человек чувствует себя хуже других и все,что его окружает,с чем он себя отождествляет,ему кажется плохим.И вот он из "неполноценной" страны уезжает в "полноценную".Приезжает,но и она оказывается неполноценной - от себя не убежишь. Хорошо там, где нас нет как раз по той причине,что нас там нету. Спасибо, Мирослава, за Ваши мысли.. Нашла в них много сходного со своими. А вот ещё что подумалось - может, эта пословица ещё о Рае, который невозможен на земле, если искать его не в своей душе, а в другой стране? ... или о возвращении в "матку"? (по Отто Ранку)?

Автор:	kenkokan [ 10 июн 2013, 08:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: Утечка мозгов из России. (Поравалитики) Почему? Для чего
miroslava писал(а): И еще по поводу пословицы там хорошо,где нас нет. Я думаю,это комплекс неполноценности. Да, Вы правы. Это комплекс неполноценности - судить других за то, что они живут СВОЕЙ жизнью. Тема замечательная -"утечка мозгов"... Как ни странно, у кого эти мозги есть о таких темах не задумывается.

Автор:	Эльмира [ 10 июн 2013, 09:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Утечка мозгов из России. (Поравалитики) Почему? Для чего
kenkokan писал(а): Да, Вы правы. Это комплекс неполноценности - судить других за то, что они живут СВОЕЙ жизнью. Тема замечательная -"утечка мозгов"... Как ни странно, у кого эти мозги есть о таких темах не задумывается. Тема эта (как и многие другие)- пятна Роршаха.. А что уж каждый на них спроецирует: желание судить других, желание ли понять (Почему утекают мозги? Для чего? Какие могут быть у "утекающих" при этом мысли и чувства?) - зависит от нас..