Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Комплексы http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1562 |
Страница 12 из 15 |
Автор: | Это Я [ 22 июн 2013, 18:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплексы |
Danilin писал(а): ...а комплекс - это гипотетический внутрипсихический механизм - внутренние структуры психики, которая могут формировать симптомы невроза, а могут - симптомы гениальности.Очень даже согласна. У меня на рисунке номер два, нарисован грузовик, который пытается раздавить избушку, в которой находится человек (у меня мужчина). Этот персонаж, живущий в избушке на подобие Бабы-Яги, я олицетворяю с нашим истинным "гением". А вот появляющийся новый персонаж (в неправильных родах), который находится в детской или инвалидной коляске, я олицетворяю с нашим "отрицательным гением" - комплексом или неврозом. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 22 июн 2013, 22:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплексы |
kenkokan писал(а): На видео яркий пример того, до чего доводят околонаучные лингвистические упражнения:http://www.youtube.com/watch?v=qwmAi2hDDtI (один из участников Савельев С.В. второй - плохо учился на первом курсе и не владеет базовым фундаментом психологии, а именно: анатомией ЦНС, физиологией ВНД, физиологией ЦНС, психофизиологией, психогенетикой) Смотрела эту передачу когда она шла по ТВ, сейчас посмотрела второй раз. Первый раз, помнится, очень негодовала на Савельева). Сейчас прослушала ролик более спокойно, однако мнение моё не изменилось. Слишком он брутален, слишком упрощает, сводя всё к особенностям структур мозга, и существенно недооценивая социальные факторы мотивации. Я не вполне согласна с его взглядами на мотивацию поведения женщин. И в этом вопросе его оппонент (на мой взгляд) ближе к истине. Мне кажется, что более продуктивно было бы как-то объединить точки зрения оппонентов. Послушала ещё кое-какие его ролики. В последующих своих выступлениях он уже более осторожен в высказываниях. И уже как-то микширует свои высказывания, допуская элементы другого взгляда, смягчая первоначальную категоричность суждений. То постулирует несомненное доминирование биологического, и тут же при ответе на вопросы говорит о влиянии социального. |
Автор: | Селена [ 23 июн 2013, 07:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплексы |
Danilin писал(а): Невроз - это - собственно жалобы пациента, которые слышит врач. Проекция - это проблема восприятия пациентом внешних объектов (он считает свое мнение о них их свойствами), а комплекс - это гипотетический внутрипсихический механизм - внутренние структуры психики, которая могут формировать симптомы невроза, а могут - симптомы гениальности.Danilin писал(а): Все верно. Суеверия, как и "бесы" и есть комплексы (с точки зрения Юнга), а психиатрия называет опустевшие (лишившиеся смысла) обряды - невротическими "ритуалами".И все-таки, почему суеверия – комплексы, а не проекция? Черная кошка, тринадцатое число, стучание по дереву, плевание через левое плечо, талисманы, обереги, амулеты, сглаз, порча и т.д. и т.п. разве это не есть перенос на внешние объекты собственных мнений человека в качестве их (внешних объектов) неотъемлемых свойств? Вещи или события сначала наделяются оберегающими или разрушающими свойствами, а затем встреча с ними или использование их становится суеверным ожиданием. Или нет?... и все не так, а как-то по-другому? Danilin писал(а): … комплекс - это гипотетический внутрипсихический механизм…Комплекс – это тело без головы,… как-то так Вы метафорически обозначили этот механизм. Т.е. это аффективное эмоциональное и чувственное реагирование на ситуацию. Это реакция или очень сильно, или почти совсем исключающая осознанность и рациональность. Суеверие – это же скорее проективная реакция. Как минимум во всех этих реакциях на кошек, числа, обереги силен компонент внешней рационализации. Разве не так? Или суеверие – это вытесненное в бессознательное чувство веры, которое затем проявляется не в виде аффектов, а в виде проекций. Может быть такое? Могут комплексы проявляться не только в виде аффективных эмоций и чувств, но и в виде рациональных конструкций? Или я все шибко путаю в психологических терминах и их взаимосвязях? |
Автор: | Юлия Фёдоровна [ 23 июн 2013, 09:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплексы |
"Многие люди боятся ответственности. Этот страх - симптом, что у них отсутствует смелость быть несовершенными. Уклонение от ответственности также вызывает у них потерю их личной воли. Преодоление вашего страха перед ответственностью может быть наиболее важным шагом, который вы когда-либо примете. "Взятие ответственности может быть очень интересным познавательным процессом, если мы совершаем его, не проклиная себя. Мы предлагаем: вместо того, чтобы говорить "Это несправедливо. Как получилось, что они сделали это мне?", вы сказали бы: "Я должно быть недостаточно хорошо защитила себя. Как я могу изменить это к лучшему, что я должна для этого сделать?" Однако, беря полную ответственность, важно, чтобы вы не ругали себя. Вы должны смотреть на ситуацию как на приключение... Со смелым отношением, признанием своего несовершенства, вы подготовлены взять полную ответственность за то, что случится. Это даст вам новое мощное орудие для самопознания. Мы называем этот метод "творческой ответственностью", потому что, когда мы берем полную ответственность, она заставляет нас мыслить творчески о том, почему мы получаем результаты, отличные от тех, которых мы хотим". Если мы выбираем формы поведения осознанно и активно - это действительно хорошо. А вот если мы неосознанно идем по жизни или просто пассивно, ни в чём не участвуем, неизбежно чувствуя себя при этом жертвой обстоятельств, никак себя не проявляем; или только агрессивно ведем себя - у нас нет гибкости. Нужно задать себе вопрос: что происходит со мной, как я прохожу путь своей жизни?" Н. М. Весама "Я обиделась!" Признание своих несовершенств, взятие ответственности за свое поведение - важный шаг на пути преодоления комплексов. |
Автор: | Danilin [ 23 июн 2013, 09:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплексы |
Селена писал(а): И все-таки, почему суеверия – комплексы, а не проекция?Черная кошка, тринадцатое число, стучание по дереву, плевание через левое плечо, талисманы, обереги, амулеты, сглаз, порча и т.д. и т.п. разве это не есть перенос на внешние объекты собственных мнений человека в качестве их (внешних объектов) неотъемлемых свойств? Вещи или события сначала наделяются оберегающими или разрушающими свойствами, а затем встреча с ними или использование их становится суеверным ожиданием. Комплекс – это тело без головы,… как-то так Вы метафорически обозначили этот механизм. Т.е. это аффективное эмоциональное и чувственное реагирование на ситуацию. Это реакция или очень сильно, или почти совсем исключающая осознанность и рациональность. Суеверие – это же скорее проективная реакция. Как минимум во всех этих реакциях на кошек, числа, обереги силен компонент внешней рационализации. Разве не так? Или суеверие – это вытесненное в бессознательное чувство веры, которое затем проявляется не в виде аффектов, а в виде проекций. Может быть такое? Могут комплексы проявляться не только в виде аффективных эмоций и чувств, но и в виде рациональных конструкций? Или я все шибко путаю в психологических терминах и их взаимосвязях? Именно из-за того, что мы имеем дело с метафорами мы и путаемся. Перенос или проекция - это пусковой механизм комплекса - его "курок". Человек объявляет черную кошку - причиной своих возможных неприятностей (только это и есть проекция), затем он обходит целый квартал непрерывно плюясь через левое плечо (это работа комплекса), после чего, оправдывается перед самим собой за "глупое" поведение ("дыма без огня не бывает" и т.д.) - это рационализация - психологическая защита от... собственной глупости. Такие этапы могут иметь в разных ситуациях разную длительность и различную значимость для личности. Во многих случаях проекция не вызывает бурных аффектов, поскольку человек ее обдумывает: защищаясь от разрушительного действия комплекса человек сразу включает рационализацию (систему выводов и самооправданий). Именно таким путем формируется проективная самоидентификация.... Только не всегда именно она. В общем я вовсе не стремлюсь сделать превратить наших участников в психоаналитиков. Но мне думается, что опознать в себе участников придуманной психоанализом драмы - вовсе не вредно. Лучше сразу, до того, как дал по морде любимому человеку, задуматься: "это он виноват - или я проецирую" - включить рефлексию. А с комплексами бушующими внутри... мы вместе разберемся! |
Автор: | Селена [ 23 июн 2013, 10:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплексы |
Спасибо, Александр Геннадиевич. Действительно, надо иметь психоаналитический опыт, чтобы различать нюансы этих терминологических метафор. Ладно, осенью, если интерес не пройдет, почитаю первоисточники: Фрейда, Юнга, Адлера. Бессмысленно обсуждать введенные авторами термины по куцей информации, вытащенной из интернета, которая зачастую еще больше запутывает понимание. По этой информации можно только что-то собственное сотворить, но не понять авторов. Когда мы обсуждаем книги или фильмы, то, не посмотрев и не прочитав их, невозможно участвовать в разговоре. В случае с терминологий еще сложнее. Надо не просто прочитать, надо разобраться самой. Только тогда можно оперировать терминами применительно к бытовым психологическим ситуациям. |
Автор: | Это Я [ 25 июн 2013, 20:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплексы |
Я на днях размышляла, а почему Юнгу комплекс привиделся человеком без головы, когда мне идёт чёткая информация о коляске (детской и инвалидной), и тут я вспомнила один важный образ. Я рисовала картинку, где я показала этапы появления комплекса:
картинки
Третьим сюжетом был роддом. Женщина, у которой начались схватки бежит по коридору. По коридору идут два высоких юноши, она их грубо отталкивает, ища акушерок. Я вспомнила очень значимый для себя сон, где фигурировали эти два высоких юношей. Этот сон был о нибелунгах-берендеях. Сначала я была во Франции, потом оказалась в России, моими спутниками были двое высоких юношей, одетых в монашескую одежду иноков; один шёл справа, другой слева. Я с ними чувствовала себя, как с ангелами-хранителями. Они мне пообещали отвести к какому-то старцу. Когда мы пришли в келью к старцу, я их спросила: "А вы кто?". Они мне ответили: "Мы твои жУчки". И вдруг у них на плечах исчезла голова, а потом появилась снова. Почему "жУчки"? Я вспомнила, что собаку из сказки "Репка" зовут Жучка, и это очень важное понятие. В последствии мне периодически снились две собаки, как в карте Таро "Луна. Сумерки. Сумашествие". И когда я этих собак видела, я знала, что это мои жУчки. Я так поняла, что есть позитивные комплексы. А есть отрицательные "инвалидные" комплексы. И комплекс - в образе человека без головы, может быть позитивным комплексом, то есть человек особо не задумывается, а его какая-то сила (ангелы-хранители) ведут в правильном направлении. |
Автор: | Это Я [ 26 июн 2013, 06:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплексы |
Я сейчас посмотрела документальный фильм об Адлере. Его выводы меня крайне разочаровали. Он, например, говорит, что комплекс неполноценности нам дан для того, чтобы мы с помощью него смогли преодолеть свои несовершенства, выбиться в лидеры. Но, у меня другое мнение. Комплекс неполноценности - это основа механизма эмпатии. Комплекс неполноценности - сильный объединяющий принцип. Он может играть положительную роль, потому что он помогает нам в попытках чувствования другого человека, его проблем. В документальном фильме был поднят еврейский вопрос. И я вспомнила такую историю из времён моего студенчества. Нас было пять подруг, одна девушка была из ортодоксальной еврейской семьи. Так вот, она никак не могла проникнуться эмоциональным настроем нашего маленького коллектива. Некоторые её поступки нас обижали, потом кто-то махнул на это рукой, списав всё на национальный вопрос. А позже я узнала, что в еврейской культуре по другому организуется воспитание детей. В фильме об Адлере говорилось, что его в детстве кто-то ругал, что из него в будущем ничего не получится. Но в фильме не было уточнено, кто конкретно его ругал; родители или учителя (школы). Наш школьный психолог Н.М., которая когда-то работала в Грузии в израильско-американском посольстве говорила, что в еврейских семьях организуется очень сильная защита своих детей. Например, если у нас в школе ребёнка ругают, то родители должны проявлять солидарность со школой, то же правило действует и в отношении супругов. На этом золотом правиле, основывается национальная психология воспитания. Я когда хожу на собрания, то вижу эту черту. Учительница ругает ученика, а его мама поддакивает: "Да, он у меня такой сякой". У меня в подобных случаях включается идентификация с ребёнком, как-будто не моего ребёнка ругают, а меня, и я начинаю оправдываться: "Мы так больше не будем, мы исправимся...". Еврейская национальная культура воспитания - базируется на фанатичном оберегании самости ребёнка. Наш школьных психолог рассказывала, что главная установка такого родителя, в примере, когда его ребёнка ругают, будет примерно следующая: "Ну, ошибся, ничего страшного, твоя учительница, которая тебя ругает, тоже часто ошибается". Итогом такого воспитания становится тот факт, что у ребёнка будет формироваться другой "комплекс неполноценности". И этот "комплекс неполноценности" в последствии не может быть использован в качестве нахождения ОБЩНОСТИ с другим человеком. Поэтому такой человек (национальность, культура) будет как бы находится в стороне от других, не будет улавливать общие эмоции, не будет себя синхронизировать с другими. Моя мысль заключалась в том, что комплекс неполноценности является важным методом синхронизации с другими. Приведу немного юмористический пример, исследователи установили, что у женщин которые находятся в одном коллективе (семье) друг под друга подстраиваются менструации Очень важно при "комплексе неполноценности", в какую сторону идёт синхронизация. Я думаю, что оно должно идти в сторону самого "слабого" и "глупого". Вот те слова Достоевского: "Целый мир не стоит одной слезы ребенка"" - эта та самая синхронизация Мира с ребёнком. В этом случае, мне вспоминается Пиноккио, который на острове стал самым умным и послушным учеником, тем самым противопоставив себя семи мальчикам-бездарям. Но продолжение этого пути, наращивания своего ума - не возможен. Есть божественный закон - не может один человек (народ) быть лучше, умнее другого. Путь человечества - это нахождение ВСЕОБЩЕСТВА. |
Автор: | Юлия Фёдоровна [ 26 июн 2013, 07:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплексы |
http://www.youtube.com/watch?v=wzFED8lhu6E Мультфильм на тему. |
Автор: | kenkokan [ 26 июн 2013, 10:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплексы |
. |
Автор: | Юлия Фёдоровна [ 27 июн 2013, 16:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплексы |
В передаче о комплексе неполноты Александр Геннадиевич рассказывал о массовых проявлениях, о заразительности комплекса. Вспомнился анекдот: Погибли все куры. "Эпидемия",- подумала бабушка. "Ничего себе, флеш-моб!" - подумал приехавший к бабушке в деревню на каникулы внук. Флеш-мобы тоже имеют связь с комплексами? И еще притча. Шел путник, встретил Чуму, идущую в город. Спросил, куда она и зачем. А она отвечает: "Заберу 5000 человек". При новой встрече путник упрекнул Чуму: "Обещала забрать 5000, а умерли 50000!" Она в ответ: " Сколько обещала, столько и забрала. Остальные погибли от страха". |
Автор: | Афалина [ 30 июн 2013, 16:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплексы |
--------------------------------------------- Последующие сообщения, начиная с данного: viewtopic.php?p=79709#p79709 перемещены в тему "Вне темы", раздела "Междусобойчик". Афалина, 30.06.13 -------------------------------------------- |
Автор: | kenkokan [ 30 июн 2013, 17:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплексы |
. |
Автор: | Афалина [ 30 июн 2013, 22:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплексы |
kenkokan писал(а): В связи с чем?Это Я писал(а): Ну и произвол! Повторяю свои сообщения, я уверенна, что удалённые сообщения играют важную информационную роль в раскрытие этой темы, не смотря на спам некоторых товарищей.Посты перемещены в связи с переходом основной темы к обсуждению вопросов религии (христианства и язычества) и тенденций развития человечества в целом. Понимаю, что размышления относительно конкретной проблемы имеют многочисленные продолжения. Для их дальнейшего обсуждения и развития можно создавать соответствующие темы в разделе "Междусобойчик". Данная тема посвящена понятию "комплексы". Убедительная просьба к участникам Форума: придерживайтесь, пожалуйста, заявленной темы. --------------------------------------- |
Страница 12 из 15 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |