Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Полнота бытия http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1574 |
Страница 1 из 13 |
Автор: | Людмила [ 22 июн 2013, 21:05 ] |
Заголовок сообщения: | Полнота бытия |
Александр Блок. О, я хочу безумно жить: Всё сущее - увековечить, Безличное - вочеловечить, Несбывшееся - воплотить! Пусть душит жизни сон тяжелый, Пусть задыхаюсь в этом сне, - Быть может, юноша веселый В грядущем скажет обо мне: Простим угрюмство - разве это Сокрытый двигатель его? Он весь - дитя добра и света, Он весь - свободы торжество! |
Автор: | Людмила [ 22 июн 2013, 21:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Полнота бытия. |
Наверное, тему надо открывать не этим блоковским стихотворением. Но оно - первое , что пришло в мою голову, когда я задумалась над темой. Приятие мира ! Сначала МИР , а потом уже Я. Я - ограничено, а МИР - это МНОГОГРАННОСТЬ. Мир - это бесконечная вариативность общения с ним. Без восторга - пафоса! - в данном случае не обойтись. У того же автора : "Узнаю тебя, Жизнь, принимаю ! И приветствую звоном щита". Но А. Блок ,пожалуй, только желал этого приятия мира. А реальность оборачивалась именно как "Ночь. Улица. Фонарь. Аптека." - далее по тексту. И - "все будет так - исхода нет" ( синтаксис произвольный ). А настоящая - то ПОЛНОТА бытия - в соединении, грубо говоря, реализма с возможностями лирического преображения и выражения души. Полнота бытия - от избытка, от щедрости самого человека происходит. От таланта БЫТЬ ЖИВЫМ. Да, пастерначье ; "И быть живым, живым и только, живым и только, до конца!" Легко сказать. Трудно реализовать. Полнота жизни - это когда чуть отстраняешься ( ли оСТРАНЯЕШЬСЯ), наблюдаешь мир ВНЕ СЕБЯ. А потом - включаешься, как прыгаешь в воду. Но,наверное, это ... комплекс . В жизнь как в воду - это точно КОМПЛЕКС боязни жизни. Но преодоленный ПРЫЖКОМ. Есть счастливцы - живчики. Все делают с завидным удовольствием. Любят себя ЖИВЫМИ ! Витальные люди. Полнота бытия - это и, думаю, привязанность к самому БЫТИЮ. Любопытство. Любознательность. Ответы о ПОЛНОТЕ бытия лежат на пверхности. Но ... симулякры ( или как их?), т. е. имитация, подделки, клоны берут верх все чаще и чаще. Как БЫТЬ ? Чтобы все-таки БЫТЬ ! |
Автор: | Людмила [ 22 июн 2013, 21:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Полнота бытия. |
Если не врать ( в смысле примеров из СТИХОВ), то для меня полнота бытия ассоциируется со знаменитым пушкинским "Зима. Что делать нам в деревне ?" Зима. Что делать нам в деревне? Я встречаю Слугу, несущего мне утром чашку чаю, Вопросами: тепло ль? утихла ли метель? Пороша есть иль нет? и можно ли постель Покинуть для седла, иль лучше до обеда Возиться с старыми журналами соседа? Пороша. Мы встаем, и тотчас на коня, И рысью по полю при первом свете дня; Арапники в руках, собаки вслед за нами; Глядим на бледный снег прилежными глазами; Кружимся, рыскаем и поздней уж порой, Двух зайцев протравив, являемся домой. Куда как весело! Вот вечер: вьюга воет; Свеча темно горит; стесняясь, сердце ноет; По капле, медленно глотаю скуки яд. Читать хочу; глаза над буквами скользят, А мысли далеко... Я книгу закрываю; Беру перо, сижу; насильно вырываю У музы дремлющей несвязные слова. Ко звуку звук нейдет... Теряю все права Над рифмой, над моей прислужницею странной: Стих вяло тянется, холодный и туманный. Усталый, с лирою я прекращаю спор, Иду в гостиную; там слышу разговор О близких выборах, о сахарном заводе; Хозяйка хмурится в подобие погоде, Стальными спицами проворно шевеля, Иль про червонного гадает короля. Тоска! Так день за днем идет в уединенье! Но если под вечер в печальное селенье, Когда за шашками сижу я в уголке, Приедет издали в кибитке иль возке Нежданная семья: старушка, две девицы (Две белокурые, две стройные сестрицы), — Как оживляется глухая сторона! Как жизнь, о боже мой, становится полна! Сначала косвенно-внимательные взоры, Потом слов несколько, потом и разговоры, А там и дружный смех, и песни вечерком, И вальсы резвые, и шепот за столом, И взоры томные, и ветреные речи, На узкой лестнице замедленные встречи; И дева в сумерки выходит на крыльцо: Открыты шея, грудь, и вьюга ей в лицо! Но бури севера не вредны русской розе. Как жарко поцелуй пылает на морозе! Как дева русская свежа в пыли снегов! Это же как много здесь ЖИЗНИ ! Какое разнообразие поведения в один-единственный зимний РУССКИЙ день в ДЕРЕВНЕ. Но... аристократическая полнота. Много "лишнего", "бездельного"... Так жить - роскошь. Так преодолевать СКУДОСТЬ предоставляемых возможностей - талант. Но... нынче другие времена. Пушкин... Пушкин... А сколько ЖИЗНИ в отрывке "Осень" (кто помнить?) Это его пробежка по временам года!... И в каждом ВРЕМЕНИ ГОДА - своя прелесть. А в увядании осени парадоксально - творчество и духовный подъем. Однако это все ХРЕСТОМАТИЯ. Может, редко в нее заглядываем ? |
Автор: | Djuley [ 22 июн 2013, 22:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Полнота бытия. |
Ай да Пушкин, .... Всё же он - наше всё. Наверное, если даже читать текст вниз головой, всё равно ляжет в сознание. А откуда у Блока такая кричащая безнадёга, тоска в улице, фонарь? Тоска по чему? Может самые безнадёжники на самом деле самые жизнелюбы, может в них в некая глубинная память но, не материализованная? |
Автор: | Ольга [ 22 июн 2013, 22:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Полнота бытия. |
Счастье=полнота бытия? Блока люблю.. созвучен.. Тот же Пушкин: ..На свете счастья нет,но есть покой и воля.. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 22 июн 2013, 22:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Полнота бытия. |
Людмила писал(а): Если не врать ( в смысле примеров из СТИХОВ), то для меня полнота бытия ассоциируется со знаменитым пушкинским "Зима. Что делать нам в деревне ?" Интересно... у меня это стихотворение вызывает ощущение скуки, когда человек томится и кое-как пытается развлечься. Но, наверное, я не попадаю в настроение этого стихотворения, т.к. вспоминаются моменты летней скуки школьных каникул в городе. А вот с радостью и полнотой жизни (если говорить о стихах А.С.Пушкина) у меня ассоциируется другое его стихотворение - "Зимнее утро". ЗИМНЕЕ УТРО. Мороз и солнце; день чудесный! Еще ты дремлешь, друг прелестный - Пора, красавица, проснись: Открой сомкнуты негой взоры Навстречу северной Авроры, Звездою севера явись! Вечор, ты помнишь, вьюга злилась, На мутном небе мгла носилась; Луна, как бледное пятно, Сквозь тучи мрачные желтела, И ты печальная сидела - А нынче..... погляди в окно: Под голубыми небесами Великолепными коврами, Блестя на солнце, снег лежит; Прозрачный лес один чернеет, И ель сквозь иней зеленеет, И речка подо льдом блестит. Вся комната янтарным блеском Озарена. Веселым треском Трещит затопленная печь. Приятно думать у лежанки. Но знаешь: не велеть ли в санки Кобылку бурую запречь? Скользя по утреннему снегу, Друг милый, предадимся бегу Нетерпеливого коня И навестим поля пустые, Леса, недавно столь густые, И берег, милый для меня. |
Автор: | Ольга [ 22 июн 2013, 22:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Полнота бытия. |
полнота бытия- дети лет до 3? точнее то,как они этот мир воспринимают радостно и удивленно,потрясающая любознательность и столько энергии..они еще в раю..им не объяснили, где черное,а где белое и не заставили спрятать часть себя в тень.. и тогда все возможно.. а что нас так отличает от маленьких детей? Наша разумность..ведь чувствам мы давно научились не доверять и прятать..даже от самих себя. |
Автор: | Людмила [ 22 июн 2013, 23:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Полнота бытия. |
БЕГУЩАЯ ПО ВОЛНАМ А у меня ЗИМНЕЕ УТРО ассоциируется с чувством ОДИНОЧЕСТВА поэта. Он ее БУДИТ, ЗОВЕТ на прогулку... А ОНА - спит. Он - да, все видит,все способен любоваться. Для него - "Мороз и солнце" - это высший пик ТВОРЕНИЯ ! Повод к бодрости. Сама БОДРОСТЬ . А она - печальная сидела вчера. Спит утром... Не пробуждается. " И берег милый для меня". Не для НАС. Он просит ЕЕ разделить с ним БЫТИЕ. Оно неполно без ее соучастия... Но. Нет. Спит. Хотя... проснется. Закапризничает. И, может быть, уступит ЕГО просьбе. А , может, и нет. И он поедет один. Один. Это так правильно - он же Поэт ?! А формула "Мороз и солнце - день чудесный!" - это формула открывающихся возможностей,приглашение к СООТВЕТСТВИЮ. А соответствие - румянец, снежки, поцелуй на морозе. Восторг! Без пафоса разговор о ПОЛНОТЕ состояться все же не может. ВИКТОР. Да, Пушкин именно НАШЕ все ( не мною сказано). И это все - ПОЛНОТА. И перечень этого всего займет - тома,тома.тома. А Блок... Блок другой. Идущий к Пушкину,но - не Пушкин. Ему явно что-то мешает любить жизнь. Только изредка - всплеск ЖЕЛАНИЯ БЫТЬ ! А так - Гамлет. Разрушительно ИЛИ. Между бытием и небытием. В молодости Блоком упиваешься. Вино с ядом сомнения. В зрелости ( и ближе к.... очень большой зрелости) держишься за Пушкина. Но...Он -то сам не был УЖЕ отравлен Блоком. И не знал,что поэзия придет к этому самому "приаптечному ночному фонарю". Пушкин мог еще спасти Блока. Блок на Пушкина влияния не имел. Чем дальше , тем ,увы,пессимистичней... Шопенгауэр, Ницше,Кафка... Какая уж тут ПОЛНОТА БЫТИЯ ? |
Автор: | Людмила [ 22 июн 2013, 23:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Полнота бытия. |
ОЛЬГА Ребенок владеет полнотой бытия ? Не знаю. Не думаю. По своему детству я могу судить ,скорее,о противоположном. Ребенок ведь редко бывает свободным. Его,конечно,манит тайна мира. Выход за калитку. Он пребывает в неведении. Ему кажется,что мир - это "кошка и бабушка". И в этой вере ребенок АБСОЛЮТЕН. А взрослый... ему доступна полнота фантазии, благодарность за предоставленные жизнью возможности, планы на будущее, диапазон чувств... Взрослый ВЛАДЕЕТ МИРОМ. В идеале. Или глубоко страдает от ущербности ему отведенного. Я не стала бы идеализировать жизнь ребенка в принципе. Как-то неясно излагаю,но... мысль крутится вокруг того,что ДЕТСТВО - это только робкое НАЧАЛО... |
Автор: | Ольга [ 22 июн 2013, 23:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Полнота бытия. |
Людмила. Я не про все детство ,отнюдь,только про раннее лет до 3)) Кстати,я ровно также скептически отношусь к восприятию в целом детства как чего-то суперпрекрасного..идеального что ли. Детство оно разное..бывает и очень трудное.. "владеть полнотой бытия" ..а может чувствовать полноту жизни.. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 23 июн 2013, 06:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Полнота бытия. |
Людмила писал(а): БЕГУЩАЯ ПО ВОЛНАМА у меня ЗИМНЕЕ УТРО ассоциируется с чувством ОДИНОЧЕСТВА поэта. Он ее БУДИТ, ЗОВЕТ на прогулку... А ОНА - спит. Он - да, все видит,все способен любоваться. Для него - "Мороз и солнце" - это высший пик ТВОРЕНИЯ ! Повод к бодрости. Сама БОДРОСТЬ . А она - печальная сидела вчера. Спит утром... Не пробуждается. " И берег милый для меня". Не для НАС. Он просит ЕЕ разделить с ним БЫТИЕ. Оно неполно без ее соучастия... Но. Нет. Спит. Хотя... проснется. Закапризничает. И, может быть, уступит ЕГО просьбе. А , может, и нет. И он поедет один. Один. Это так правильно - он же Поэт ?! А формула "Мороз и солнце - день чудесный!" - это формула открывающихся возможностей,приглашение к СООТВЕТСТВИЮ. А соответствие - румянец, снежки, поцелуй на морозе. Восторг! Без пафоса разговор о ПОЛНОТЕ состояться все же не может. Отлично! Но...Людмила, Ваша интерпретация меня удивила.. Хотя возможен и такой взгляд. Разный подход можно объяснить тем, что я - "сова" (а вы наверное - "жаворонок"?) и поэтому мне совсем не удивительны слова поутру: "Ещё ты дремлешь...". Проснётся, и поскачут они по сверкающему белоснежному ковру под голубыми небесами ... А как уютно и тепло в комнате: "Вся комната янтарным блеском Озарена. Веселым треском Трещит затопленная печь. Приятно думать у лежанки..." А до этого вечером: "Вечор, ты помнишь, вьюга злилась, На мутном небе мгла носилась; Луна, как бледное пятно, Сквозь тучи мрачные желтела," Это ведь тоже - прекрасно.. Когда сидишь в тепле и уюте, в печи потрескивают дрова и играет отсвет от огня печи, а за окном вьюга злится.. Я очень люблю такие вечера и вьюжные дни, когда за окном ветер, метель ... Но она печальная сидела... Но так что ж? Не всё же веселиться - без грусти и печали невозможна полнота жизни. Наверное, на восприятие стихов накладывает свой отпечаток личный жизненный опыт, который у всех индивидуален. Каждому откликается что-то эмоционально близкое и понятное ему. А Блок и мой любимый поэт, мы в Вами когда-то об этом уже говорили. И здесь согласна с Вами, что к А.С.Пушкину с годами подходишь всё ближе и ближе. Недавно перечитывала Евгения Онегина - и опять восхищалась. Хотя в школе было более прохладное восприятие. Восприятие полноты жизни, на мой взгляд, невозможно, если жизнь проходит в делах и заботах не нужных душе. Хотя бы жизнь и была насыщена всевозможными "действами". Иногда полежать и почитать или посидеть на берегу в спокойном созерцании - даёт именно ощущение полноты жизни, в отличие от разнообразной утомляющей и ненужной душе суеты. ИМХО. |
Автор: | Людмила [ 23 июн 2013, 10:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Полнота бытия. |
БЕГУЩАЯ ПО ВОЛНАМ. Спор ( диалог) о пушкинской поэзии может быть долгим и плодотворным. Я, кстати, тоже сова. И поэтому УТРЕННИЙ ПУШКИН - это его всегдашний мне совет и урок. Пробудись с первым солнцем ! Прими мир от рассвета до заката. И...познай НОЧЬ. У Пушкина - все ! Я ,естественно, могу оцнить то, о чем он пишет в ЗИМНЕМ УТРЕ. Но говорю о том, что РАЗДЕЛЕННОСТИ с нею этого мира, пока НЕТ. И в этом сила ПРАВДЫ отношений. Заметили, что у него Татьяна не разделена чувством ответным Онегина ( он холодный ментор). Потом ОН не разделен ее участием. Теперь холодновата она. Человек - человеку не может подарить полноту бытия ? Скорее, отнимает частицу этой полноты. Перетаскивает ее на свое капризное ЭГО. А то и полностью ОТРАВЛЯЕТ ЖИЗНЬ. Мы все знаем, как ЛЮДИ портят друг другу настроение. ИГРА такая меж ними , что ли ? Сегодня ТРОИЦА. Отец. Сын. Святой Дух. Когда такое совпадает - ПОЛНОТА БЫТИЯ. Если бы просто отец приласкал просто сына... И благодать была бы разлита в природе. И счастливая мать и супруга мирно...почивала ( или обед с любовью готовила для НИХ ?),то, может быть, это и была бы ПОЛНОТА БЫТИЯ ? Заветная МИНУТОЧКА БЛАЖЕНСТВА. Но это уже - Ф.М. Достоевский. Про минуточку присутствия человека в Раю среди Ада жизни... |
Автор: | Ольга [ 23 июн 2013, 10:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Полнота бытия. |
А может эта самая полнота бытия в принципе не достижима? И это делает жизнь вкусной нескучной? Что это полнота бытия-покой самодостаточность , когда усе и везде ок? Или полнота бытия -жизнь на гране риска,когда полет и душа впитывает в себя все возможные эмоции,чувства,переживания и растет? когда остро чувствуешь жизнь..может быть та самая осознанность |
Автор: | Людмила [ 23 июн 2013, 11:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Полнота бытия. |
ОЛЬГА думаю, полнота бытия ДАНА, а судость ЖИЗНИ человек часто устраивать себе и другим сам ;) |
Автор: | Ольга [ 23 июн 2013, 11:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Полнота бытия. |
Киплинг " Заповедь"(в переводе М. Лозинского) Владей собой среди толпы смятенной, Тебя клянущей за смятенье всех, Верь сам в себя, наперекор вселенной, И маловерным отпусти их грех; Пусть час не пробил - жди, не уставая, Пусть лгут лжецы - не снисходи до них; Умей прощать и не кажись, прощая, Великодушней и мудрей других. Умей мечтать, не став рабом мечтанья, И мыслить, мысли не обожествив; Равно встречай успех и поруганье, Не забывая, что их голос лжив; Останься тих, когда твое же слово Калечит плут, чтоб уловлять глупцов, Когда вся жизнь разрушена и снова Ты должен все воссоздавать с основ. Умей поставить в радостной надежде, На карту все, что накопил с трудом, Все проиграть и нищим стать, как прежде, И никогда не пожалеть о том, Умей принудить сердце, нервы, тело Тебе служить, когда в твоей груди Уже давно все пусто, все сгорело И только Воля говорит: "Иди!" Останься прост, беседуя с царями, Останься честен, говоря с толпой; Будь прям и тверд с врагами и друзьями, Пусть все, в свой час, считаются с тобой; Наполни смыслом каждое мгновенье, Часов и дней неумолимый бег, - Тогда весь мир ты примешь во владенье, Тогда, мой сын, ты будешь Человек! Людмила так оно наверное и есть полнота разлита в этой жизни в природе уж точно,но человек с возрастом часто её теряет..почему и приходило в голову ,что наиболее полно эту жизнь чувствуют очень маленькие дети.. в Начале пути ..все НАПОЛНЕНО.. А вот что потом происходит с нами? |
Страница 1 из 13 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |