Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Полнота бытия http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1574 |
Страница 12 из 13 |
Автор: | Бегущая по волнам [ 28 июн 2013, 13:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Полнота бытия |
Ольга писал(а): Бегущая,я прям конкретно прослезилась..Это очень грустно,как часто мы ведем себя как ..даже слов нет.. Мужчины!Вы нам нужны сами по себе и мы Вас любим не за что-то ,а просто потому что Вы ЕСТЬ..вот что хочется сказать.. Это почему связано с полнотой бытия,потому что когда женщина в контакте с собой и с миром,а не с фантазией о мире и о том, что и кто кому должен ,тогда женщина РАСКРЫВАЕТСЯ и все вокруг счастливы..и любимый мужчина чувствует рядом "плечо заботы и понимания"..он тоже раскрывается и наверное полнота бытия совершенно явно чувствуется ими обоими.. Ну... я эта...не стала уж так полностью признаваться). К счастью, я ТАК, как там описано, никогда себя и не вела. Никогда не считала, что мне так уж должны что-то. * * * Миша писал(а): «Иногда в мире столько красоты, я чувствую, что я просто не могу справиться с ней, и мое сердце вот-вот остановиться».из фильма «Красота по-американски» Сам фильм мне не понравился, давно смотрела. Но вот эти слова очень созвучны. Мне это знакомо. А вот цитата из "Грасского дневника" Г.Кузнецовой. о И.Бунине; 12 декабря 1927: ...Я остановила И. А. у кустов мелких красных роз,свисавших сверху гибкими ветками.Он посмотрел и сказал: «...Я, например, всю жизнь отстранялся от любви к цветам. Чувствовал, что если поддамся, буду мучеником. Ведь я вот просто взгляну на них и уже страдаю: что мне делать с их нежной, прелестной красотой? Что сказать о них? Ничего ведь все равно не выразишь? И, чуя это, душа сама отстраняется, ...». |
Автор: | Людмила [ 28 июн 2013, 22:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Полнота бытия |
Мои кураторские девчонки вчера защитили дипломы. Довольны. На их страницах в инете - тексты, подобные этому : Знаете , что в наших силах? В наших силах чувствовать себя счастливыми, радоваться каждому дню, помнить свои сны, держать голову поднятой вверх, проходить через все трудности и преграды, просто наслаждаться своей жизнью. Знаете, что в наших силах? Всё. Им 22 года. Они молоды. Красивы. Полны планов на будущее. И это ПОЛНОТА ЖИЗНИ. Смешные они. Такие тексты сопровождаются картинками, типа : человек ,высоко подняв руки над головой, бежит по направлению...к обрыву ! На утесе он так радуется ! И все-таки девчонкам ЭТИМ очень...очень... ХОРОШО ЖИТЬ НА БЕЛОМ СВЕТЕ ! И фильм им нравится - ДЕВЧАТА. Вот. |
Автор: | Людмила [ 28 июн 2013, 23:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Полнота бытия |
Не удалось услышать ВСЮ передачу. Только ближе к финалу. Очень ободряюще. Про ОТПУСТИТЬ. И про то, что ЛЮБОВЬ - НЕ ВЛАСТЬ. И ВЛАСТЬ - НЕ ЛЮБОВЬ. В практике жизни все, конечно, чуть сложнее. И прозрения бывают запоздалыми. Хотя сердце,наверное,всегда зорко и подсказывает правильно И полнота бытия - это присутствие в нас сразу всего и всех, кого мы любим. И открытость тем, кто приходит к нам. Спасибо за И. Бродского. Его стихи в последние годы раскрываются ,как цветы. Сорри за банальное сравнение. Но все вдруг становится понятно. А я - с А. Ахматовой. Она редко бывала по-настоящему счастливой. Плач - ее удел. Но - вот СЧАСТЬЕ. Просыпаться на рассвете Оттого, что радость душит, И глядеть в окно каюты На зеленую волну, Иль на палубе в ненастье, В мех закутавшись пушистый, Слушать, как стучит машина, И не думать ни о чем, Но, предчувствуя свиданье С тем, кто стал моей звездою, От соленых брызг и ветра С каждым часом молодеть. А хорошо бы... |
Автор: | Бегущая по волнам [ 29 июн 2013, 07:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Полнота бытия |
Почему так происходит.., что чем бы передача не начиналась, о чём бы в ней не говорилось, обязательно всё переходит к тому какие мы тут в России ВСЕ "не такие как надо" (мои слова). Теперь вот у нас у ВСЕХ "комплекс неполноценности", который Александр Геннадиевич понимает по-своему. Однако распространяет на ВСЕХ свое понимание. А мы все очень разные. И тот "вариант" названного комплекса вполне себе может быть у кого-то и комплексом, у кого-то вполне адекватной оценкой конкретной реальности, а у кого и вовсе отсутствовать. А может и комплекс такой из-за того, что у нас не все считают возможным идти по головам? Ведь это только у протестантов (кальвинистского толка) считается что успех для человека является подтверждением того, что он относится к числу избранных богом для вечной жизни, в отличие от неудачников, априори лишенных богом блаженства вечной жизни. Так, в "Вестминстерском исповедании", принятом пуританами кальвинистами в Англии ещё в 1647 году говорится: "Бог решением Своим и для прославления величия Своего предопределил одних людей к вечной жизни, других присудил к вечной смерти. Тех людей, которые предопределены к вечной жизни, Бог еще до основания мира избрал для спасения во Христе и вечного блаженства из чистой, свободной милости и любви, а не потому, что это имеет предпосылку в их вере, добрых делах или любви. И угодно было Богу, по неисповедимому решению и воле Его, для возвышения власти Своей над творениями Своими лишить остальных людей милости Своей и предопределить их к бесчестию и гневу за грехи их, во славу Своей высокой справедливости". Поэтому, если ты успешен, тебе прощается всё. У нас же - другая мораль. |
Автор: | Людмила [ 29 июн 2013, 10:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Полнота бытия |
БЕГУЩАЯ ПО ВОЛНАМ Я не слышу, что в СН так уж пропагандируется успех. Как раз наоборот. Жизнь ДУШИ не бывает успешной. Она либо есть, либо - да, с нею проблемы. Душа может и заболеть, и умереть. ЭТО внушено нам, кстати, русской словесность более, чем самим чистым православием . Говорю - НАМ и понимаю, что тоже обобщаю. Все разные ? Я тоже так думала. И сейчас хотелось бы разнообразия. Особенно среди МОЛОДЫХ ЛЮДЕЙ и ... стариков ( чтобы у каждого СВОЙ опыт , а не общее горькое сетование). К сожалению, видны тенденции. Халтура и халява. И ни у кого-то ДРУГОГО. Чувствуешь как попадаешь под этот общий каток КРУТОГО ПОФИГИЗМА. Передачи последние мне объяснили, что комплекс "полноценности" воспринимается как МАТЕРИАЛЬНЫЙ щит. А на самом деле,полноценность - это расчет на свои силы, знание,умение, вдохновение.( Кто бы с МАТЕРИАЛЬНОЙ пользой для человека их еще и заметил ?). Комплекс неполноценности - это нытье про то, что Я НЕ МОГУ, потому что я особенный,но мне не создали условий. ПОДПИСЫВАЮСЬ. Страдаю именно ЭТИМ КОМПЛЕКСОМ в личной судьбе. В профессиональной условия ОДНО ВРЕМЯ создавались. Произошла по мере сил реализация. Вот тут хочется сказать - и СЛАВА БОГУ! ) Ох. ЗАПУТАЛИСЬ МЫ... МНОГИЕ ! Если не ВСЕ, то ЗАМЕЧАТЕЛЬНО. А позитив в СН всегда есть - это РАБОТОСПОСОБНОСТЬ ( удивительная!) А. Г. Данилина . И - музыка !) Бестолковый пост. Про все сразу - удачников, неудачников, позицию одиночки, всевластие Бога... Ну,не ПОЛНОТА ЛИ ? ;)) |
Автор: | Людмила [ 29 июн 2013, 10:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Полнота бытия |
Это просто вырванная из контекста цитата. Но САМ КОНТЕКСТ произведений В. Пеливина позволяет задуматься шире. Но иногда и ЦИТАТЫ бывает достаточно. Для просто ХОРОШЕГО настроения. ВИКТОР ПЕЛЕВИН Мир вокруг был прекрасен. Но в чем именно заключалась эта красота, сказать было трудно: в предметах, из которых состоял мир – в деревьях, скамейках, облаках, прохожих – ничего особенного вроде бы не было, но все вместе складывалось в ясное обещание счастья, в честное слово, которое давала жизнь непонятно по какому поводу. |
Автор: | Селена [ 29 июн 2013, 11:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Полнота бытия |
Каждый из нас все видит и определяет по-своему. И любое определение частично и неполно,… любое и всегда. Но за ним всегда полнота чувства,… собственная полнота собственного чувства,… сегодняшнего, сейчасного. Можно чувствовать, не определяя. Но и в этом некоторая частичность. Полнота стремится к выражению и теряет при этом свою полноту. Интеграция этого всегда сложна. Полнота в следующий миг оборачивается неполнотой, и вновь обретает полноту, то ли кажущуюся, то ли подлинную. Можно ли испытывать полноту собственного бытия вне чувствования и понимания полноты другого? Леонтьев об этом. Весь мир принять с его богатством и бедностью, роскошью и убожеством. Принять, не умиляясь и благодушествуя, а скорбя и восхищаясь одновременно. Все в тебе, одновременно. Весь спектр чувств, как огромный оркестр, где все звучит полно и мощно. И вселенская музыка мига – это и оркестр чувства, и песнь слова, потому что и без определяющей частичности миг не полон. Вот куда надо пробираться, за частичность высказывания к полноте того, что другой человек или ты сам выражаешь. Принять все это можно только поняв, что все это - музыка, что звуки свободны. Они звучат и затихают, рождаются и умирают, но мелодия всегда жива. Она меняется от темы к теме, но она никогда не повторяется. Это вечная импровизация вокруг заданных стандартов. И моя душа всего лишь инструмент для данной импровизации. Полнота бытия – это внутреннее разрешение своей душе звучать в полную силу, всем видам инструмента, и внутреннее разрешение себе слушать эту музыку, какой бы она не была. Спасибо, Александр Геннадиевич, за сложные разговоры на сложные психологические темы. Отдыхайте. А мы будем ждать Вашего возвращения. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 29 июн 2013, 19:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Полнота бытия |
Людмила Цитата: Я не слышу, что в СН так уж пропагандируется успех.Я не говорила о пропаганде успеха, успешности в передачах СН. Я хотела обратить внимание на то, что определенная часть граждан в нашей стране, которые не могут реализоваться и видящие причины этого во внешних обстоятельствах, могут быть правы, когда указывают на эти причины. И это может быть объективной реальностью и конкретно -проявлением именно духовной полноценности и личностной полноты. Когда человек выбирает неуспех вместо халтуры, подличанья, вероломства, обмана, интриг и пр., в борьбе за место под солнцем, в борьбе за такое место, на котором жаловаться уже не придётся. |
Автор: | Кунгуру [ 29 июн 2013, 20:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Полнота бытия |
Людмила писал(а): ВИКТОР ПЕЛЕВИНМир вокруг был прекрасен. Но в чем именно заключалась эта красота, сказать было трудно: в предметах, из которых состоял мир – в деревьях, скамейках, облаках, прохожих – ничего особенного вроде бы не было, но все вместе складывалось в ясное обещание счастья, в честное слово, которое давала жизнь непонятно по какому поводу. Людмила, спасибо Вот еще из Пелевина "Омон Ра". "Жизнь была ласковым зеленым чудом, небо было неподвижным и безоблачным, сияло солнце - и в самом центре этого мира стоял двухэтажный спальный корпус, внутри которого проходил длинный коридор, по которому я полз в противогазе. И это было, с одной стороны так понятно и естественно, а с другой - настолько обидно и нелепо, что я заплакал под своей резиновой мордой, радуясь, что мое настоящее лицо скрыто от вожатых и особенно от дверных щелей, сквозь которые десятки глаз глядят на мою славу и мой позор." |
Автор: | Niка [ 29 июн 2013, 21:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Полнота бытия |
Бегущая по волнам писал(а): Почему так происходит.., что чем бы передача не начиналась, о чём бы в ней не говорилось, обязательно всё переходит к тому какие мы тут в России ВСЕ "не такие как надо" (мои слова). Теперь вот у нас у ВСЕХ "комплекс неполноценности", который Александр Геннадиевич понимает по-своему. Однако распространяет на ВСЕХ свое понимание.А мы все очень разные. И тот "вариант" названного комплекса вполне себе может быть у кого-то и комплексом, у кого-то вполне адекватной оценкой конкретной реальности, а у кого и вовсе отсутствовать. И каждый из нас наверняка знаком со своими комплексами, а не замечать их не значит от них избавиться, имхо. И слово МЫ по отношению к слову комплекс как нельзя более кстати. Только представив себя на месте другого, "примерив" "чужой" комплекс на себе можно понять другого, понять самого себя, и понять как взаимодействовать с Другим человеком. Александр Геннадиевич, спасибо за передачу! |
Автор: | Сергей [ 01 июл 2013, 08:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Полнота бытия |
Бегущая, жизнь в России - «комплекс». Те, кто западнее и те, кто восточнее — определились и живут «полноценно». А мы — «разрываемся» (как обезьяна из анекдота). То есть — хотим мы в Европу, а живём мы в Азии. Гумилёв писал — Европа начинается с тех территорий, где средняя положительная температура января. То есть, с точки зрения традиционного европейца, мы живём там, где нормально жить невозможно. Это прозвучало в конце передачи — Док процитировал Бродского (а я угадал, что будет Бродский, ну, не сам стих, конечно) — окончание «Назидания». Назидание I Путешествуя в Азии, ночуя в чужих домах, в избах, банях, лабазах - в бревенчатых теремах, чьи копченые стекла держат простор в узде, укрывайся тулупом и норови везде лечь головою в угол, ибо в углу трудней взмахнуть - притом в темноте - топором над ней, отяжелевшей от давеча выпитого, и аккурат зарубить тебя насмерть. Вписывай круг в квадрат. II Бойся широкой скулы, включая луну, рябой кожи щеки; предпочитай карему голубой глаз - особенно если дорога заводит в лес, в чащу. Вообще в глазах главное - их разрез, так как в последний миг лучше увидеть то, что - хотя холодней - прозрачнее, чем пальто, ибо лед может треснуть, и в полынье лучше барахтаться, чем в вязком, как мед, вранье. III Всегда выбирай избу, где во дворе висят пеленки. Якшайся лишь с теми, которым под пятьдесят. Мужик в этом возрасте знает достаточно о судьбе, чтоб приписать за твой счет что-то еще себе; то же самое - баба. Прячь деньги в воротнике шубы; а если ты странствуешь налегке - в брючине ниже колена, но не в сапог: найдут. В Азии сапоги - первое, что крадут. IV В горах продвигайся медленно; нужно ползти - ползи. Величественные издалека, бессмысленные вблизи, горы есть форма поверхности, поставленной на попа, и кажущаяся горизонтальной вьющаяся тропа в сущности вертикальна. Лежа в горах - стоишь, стоя - лежишь, доказывая, что, лишь падая, ты независим. Так побеждают страх, головокруженье над пропастью либо восторг в горах. V Не откликайся на "Эй, паря!" Будь глух и нем. Даже зная язык, не говори на нем. Старайся не выделяться - в профиль, анфас; порой просто не мой лица. И когда пилой режут горло собаке, не морщься. Куря, гаси папиросу в плевке. Что до вещей, носи серое, цвета земли; в особенности - бельё, чтоб уменьшить соблазн тебя закопать в нее. VI Остановившись в пустыне, складывай из камней стрелу, чтоб, внезапно проснувшись, тотчас узнать по ней, в каком направленьи двигаться. Демоны по ночам в пустыне терзают путника. Внемлющий их речам может легко заблудиться: шаг в сторону - и кранты. Призраки, духи, демоны - до'ма в пустыне. Ты сам убедишься в этом, песком шурша, когда от тебя останется тоже одна душа. VII Никто никогда ничего не знает наверняка. Глядя в широкую, плотную спину проводника, думай, что смотришь в будущее, и держись от него по возможности на расстояньи. Жизнь в сущности есть расстояние - между сегодня и завтра, иначе - будущим. И убыстрять свои шаги стоит, только ежели кто гонится по тропе сзади: убийца, грабители, прошлое и т. п. VIII В кислом духе тряпья, в запахе кизяка цени равнодушье вещи к взгляду издалека и сам теряй очертанья, недосягаем для бинокля, воспоминаний, жандарма или рубля. Кашляя в пыльном облаке, чавкая по грязи, какая разница, чем окажешься ты вблизи? Даже еще и лучше, что человек с ножом о тебе не успеет подумать как о чужом. IX Реки в Азии выглядят длинней, чем в других частях света, богаче аллювием, то есть - мутней; в горстях, когда из них зачерпнешь, остается ил, и пьющий из них сокрушается после о том, что пил. Не доверяй отраженью. Переплывай на ту сторону только на сбитом тобою самим плоту. Знай, что отблеск костра ночью на берегу, вниз по реке скользя, выдаст тебя врагу. X В письмах из этих мест не сообщай о том, с чем столкнулся в пути. Но, шелестя листом, повествуй о себе, о чувствах и проч. - письмо могут перехватить. И вообще само перемещенье пера вдоль по бумаге есть увеличенье разрыва с теми, с кем больше сесть или лечь не удастся, с кем - вопреки письму - ты уже не увидишься. Все равно, почему. XI Когда ты стоишь один на пустом плоскогорьи, под бездонным куполом Азии, в чьей синеве пилот или ангел разводит изредка свой крахмал; когда ты невольно вздрагиваешь, чувствуя, как ты мал, помни: пространство, которому, кажется, ничего не нужно, на самом деле нуждается сильно во взгляде со стороны, в критерии пустоты. И сослужить эту службу способен только ты. |
Автор: | Djuley [ 01 июл 2013, 16:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Полнота бытия |
Сергей, у меня вот, тоже, крутилась мысль, что наши национальные, болезненные и перспективные пунктики обусловлены местоположением, - ведь Россия окружена не просто соседними странами и народами, а суперэтносами или, так называемыми, центрами влияния. Но передачу ещё не слушал. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 01 июл 2013, 16:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Полнота бытия |
Сергей писал(а): Бегущая, жизнь в России - «комплекс». Те, кто западнее и те, кто восточнее — определились и живут «полноценно». А мы — «разрываемся» (как обезьяна из анекдота). То есть — хотим мы в Европу, а живём мы в Азии. Гумилёв писал — Европа начинается с тех территорий, где средняя положительная температура января. То есть, с точки зрения традиционного европейца, мы живём там, где нормально жить невозможно. Это прозвучало в конце передачи — Док процитировал Бродского (а я угадал, что будет Бродский, ну, не сам стих, конечно) — окончание «Назидания». Назидание I Путешествуя в Азии, ночуя в чужих домах, в избах, банях, лабазах - в бревенчатых теремах, чьи копченые стекла держат простор в узде, укрывайся тулупом и норови везде лечь головою в угол, ибо в углу трудней взмахнуть - притом в темноте - топором над ней, отяжелевшей от давеча выпитого, и аккурат зарубить тебя насмерть. Вписывай круг в квадрат. II Бойся широкой скулы, включая луну, рябой кожи щеки; предпочитай карему голубой глаз - особенно если дорога заводит в лес, в чащу. Вообще в глазах главное - их разрез, так как в последний миг лучше увидеть то, что - хотя холодней - прозрачнее, чем пальто, ибо лед может треснуть, и в полынье лучше барахтаться, чем в вязком, как мед, вранье. III Всегда выбирай избу, где во дворе висят пеленки. Якшайся лишь с теми, которым под пятьдесят. Мужик в этом возрасте знает достаточно о судьбе, чтоб приписать за твой счет что-то еще себе; то же самое - баба. Прячь деньги в воротнике шубы; а если ты странствуешь налегке - в брючине ниже колена, но не в сапог: найдут. В Азии сапоги - первое, что крадут. IV В горах продвигайся медленно; нужно ползти - ползи. Величественные издалека, бессмысленные вблизи, горы есть форма поверхности, поставленной на попа, и кажущаяся горизонтальной вьющаяся тропа в сущности вертикальна. Лежа в горах - стоишь, стоя - лежишь, доказывая, что, лишь падая, ты независим. Так побеждают страх, головокруженье над пропастью либо восторг в горах. V Не откликайся на "Эй, паря!" Будь глух и нем. Даже зная язык, не говори на нем. Старайся не выделяться - в профиль, анфас; порой просто не мой лица. И когда пилой режут горло собаке, не морщься. Куря, гаси папиросу в плевке. Что до вещей, носи серое, цвета земли; в особенности - бельё, чтоб уменьшить соблазн тебя закопать в нее. VI Остановившись в пустыне, складывай из камней стрелу, чтоб, внезапно проснувшись, тотчас узнать по ней, в каком направленьи двигаться. Демоны по ночам в пустыне терзают путника. Внемлющий их речам может легко заблудиться: шаг в сторону - и кранты. Призраки, духи, демоны - до'ма в пустыне. Ты сам убедишься в этом, песком шурша, когда от тебя останется тоже одна душа. VII Никто никогда ничего не знает наверняка. Глядя в широкую, плотную спину проводника, думай, что смотришь в будущее, и держись от него по возможности на расстояньи. Жизнь в сущности есть расстояние - между сегодня и завтра, иначе - будущим. И убыстрять свои шаги стоит, только ежели кто гонится по тропе сзади: убийца, грабители, прошлое и т. п. VIII В кислом духе тряпья, в запахе кизяка цени равнодушье вещи к взгляду издалека и сам теряй очертанья, недосягаем для бинокля, воспоминаний, жандарма или рубля. Кашляя в пыльном облаке, чавкая по грязи, какая разница, чем окажешься ты вблизи? Даже еще и лучше, что человек с ножом о тебе не успеет подумать как о чужом. IX Реки в Азии выглядят длинней, чем в других частях света, богаче аллювием, то есть - мутней; в горстях, когда из них зачерпнешь, остается ил, и пьющий из них сокрушается после о том, что пил. Не доверяй отраженью. Переплывай на ту сторону только на сбитом тобою самим плоту. Знай, что отблеск костра ночью на берегу, вниз по реке скользя, выдаст тебя врагу. X В письмах из этих мест не сообщай о том, с чем столкнулся в пути. Но, шелестя листом, повествуй о себе, о чувствах и проч. - письмо могут перехватить. И вообще само перемещенье пера вдоль по бумаге есть увеличенье разрыва с теми, с кем больше сесть или лечь не удастся, с кем - вопреки письму - ты уже не увидишься. Все равно, почему. XI Когда ты стоишь один на пустом плоскогорьи, под бездонным куполом Азии, в чьей синеве пилот или ангел разводит изредка свой крахмал; когда ты невольно вздрагиваешь, чувствуя, как ты мал, помни: пространство, которому, кажется, ничего не нужно, на самом деле нуждается сильно во взгляде со стороны, в критерии пустоты. И сослужить эту службу способен только ты. Спасибо, Сергей, за цитату из Гумилёва, она мне известна, но повторение - мать ученья. Спасибо и за стихотворение Бродского. Прилежно прочла до конца, хотя стихи его не люблю, не понимаю и не чувствую. Но на этот раз - "Назидание" - совершенно верное, но оно не требует называния словами. Оно и написано не для нас. У нас же понимание написанного - в крови, оно инстинктивно у всякого человека, живущего не в тепличных условиях положительной изотермы января). Но вот в чём дело.. Кроме всего этого, что написано в Назидании, и что мы ощущаем, понимаем инстинктивно, шестым чувством (если попадём в определенные обстоятельства), кроме всего этого у нас есть чувство красоты нашей Родины, нашей природы, наших простых людей, красивых своей душой, своей человечностью, высоких духом. Вот этого всего Бродский, да и не он один НЕ ВИДЯТ здесь у нас в России. Как там говорят.... каждый получает такой мир, какой видит в своем воображении. Или как-то так... Возможно нам удается жить и видеть всё вокруг на двух уровнях - низком и высоком. Видеть и ощущать высокое и учитывать одновременно и существование низкого. (Может и в этом тоже наша "полнота бытия"? ... типа по Блоку - "Нам внятно всё..") И ведь дело в том, что это низкое составляет некую часть жизни, возможно каждый раз - разную в разное время. Несчастлив тот, кто видит только это низкое. У нас суровые природные условия. Даже в странах Скандинавии Гольфстрим создает более комфортный климат. а у нас практически вся территория находится в зоне рискованного земледелия. Даже юг России относится к 4-й зоне (по суровости зимы) по классификации бытующей в США. Только в Канаде есть места с таким климатом. Но там, наверное, в таких зонах не сеют и не пашут. |
Автор: | Чакраборти отдохнул [ 01 июл 2013, 18:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Полнота бытия |
Миша писал(а): Простиите, но я снова хочу поделиться частью статьи, которую читаю. Сказано хорошо, остается додумать и прожевать:"Экзистенциальная любовь продвигает человека дальше, меняет его, не позволяя ему оставаться таким, каков он есть; готовность к любви всегда есть готовность к изменению, а неготовность к любви — нежелание меняться. «Любовь — не жилец на равнинной жизни. В любви нет ничего статического, ничего устраивающего. Любовь — полет, разрушающий всякое устроение» (Бердяев). Напротив, романтическая любовь, а тем более у-влечение основано на ориентации на сохранение того, что есть, на консервации довольства собой. Вспомним предостережение Г.Ибсена в «Пер Гюнте»: быть собой и быть довольным собой — это разные пути, опасно их путать. К любви часто применяется определение «чудо». Это слово отражает не только рациональную необъяснимость любви, но и ее уникальную трансформативную силу. Не случайно М. Мэрфи не обошел ее в своей энциклопедического масштаба систематизации задокументированных проявлений высших, экстраординарных способностей человека, редкие проявления которых указывают нам ориентиры дальнейшей эволюции человечества. «Существует много способов выражения любви — по существу, много видов любви, и каждый из них обладает своей особой трансформативной силой» (Мэрфи). Поэтому экзистенциальная любовь всегда включает в себя риск, непредсказуемость изменения, она лишена предсказуемости, стабильности. В этом состоит парадокс любви: с одной стороны, любовь вроде бы ориентирована на вечное, трансцендентное, бесконечное, на абсолют, с другой стороны, это вечное никогда невозможно провидеть, потому что любовь приводит нас на территорию совершенно неизвестных изменений, и никогда нельзя сказать, к чему все приведет через пять минут. Вот, — думаю я, — это то, что я искал всю жизнь, совершеннее чего нет и быть не может, и так будет всегда, вместе до конца, будем жить долго и умрем в один день. А потом ударяет: мы, конечно, всегда в этом уверены, но как можно провидеть будущее, если не стремиться законсервировать настоящее? А такое стремление вряд ли совместимо с любовью. Таким образом, главный парадокс любви в том, что она, с одной стороны, направлена на будущее, с другой стороны, у нее нет будущего, потому что ее нельзя планировать, проектировать, строить, она только в настоящем. Любовь — по определению факт настоящего. Прошлого у нее тем более нет, потому что она причинно ни из чего не выводима. Отсюда вытекает, что любовь может существовать только в становлении, она не может быть свершившимся фактом, ее нельзя констатировать. Как только она стала свершившимся фактом, она перестает существовать. Природа любви не в совершенстве, а в движении, и когда она останавливается, она умирает. Любовь — не действительность, а возможность, причем не только возможность отношений (М. Эпштейн). Признание фактичности любви убивает ее. Поэтому вопрос «ты меня любишь?» — это самоубийственный вопрос. Его нельзя задавать в реальных отношениях, потому что ответ «да» сразу превращается в свою противоположность." Спасибо, Миша! Как здорово! Об этом же Высоцкий: _ Люблю тебя сейчас Не тайно - напоказ. Не "после" и не "до", в лучах твоих сгораю. Навзрыд или смеясь, Но я люблю сейчас, А в прошлом - не хочу, а в будущем - не знаю. В прошедшем "я любил" Печальнее могил. Все нежное во мне бескрылит и стреножит, Хотя поэт поэтов говорил: - Я вас любил, любовь еще, быть может... Так говорят о брошенном, отцветшем - И в этом жалость есть и снисходительность, Как к свергнутому с трона королю. Есть в этом сожаленье об ушедшем, Стремленье, где утеряна стремительность, И как бы недоверье к "я люблю". Люблю тебя теперь Без обещаний: "Верь!" Мой век стоит сейчас - я век не перережу! Во время - в продолжении "теперь" - Я прошлым не дышу и будущим не грежу. Приду и вброд и вплавь К тебе - хоть обезглавь! - С цепями на ногах и с гирями по пуду. Ты только по ошибке не заставь, Чтоб после "я люблю" добавил я и "буду". Есть в этом "буду" горечь, как ни странно, Подделанная подпись, червоточина И лаз для отступления в запас, Бесцветный яд на самом дне стакана И, словно настоящему пощечина, - Сомненье в том, что я люблю сейчас. Смотрю французский сон С обилием времен, Где в будущем - не так и в прошлом - по-другому. К позорному столбу я пригвожден, К барьеру вызван я языковому. Ах, - разность в языках! Не положенье - крах! Но выход мы вдвоем поищем и обрящем. Люблю тебя и в сложных временах - И в будущем и в прошлом настоящем! |
Автор: | Чакраборти отдохнул [ 01 июл 2013, 18:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Полнота бытия |
Досада. Многие мои сообщения не "пролазят" - модератор старается изо всех сил. Ладно. Попытаюсь снова, отредактировал... Полнота жизни случается, когда вдруг обнаруживаешь в себе знание, что некое несоответствие двух явлений в жизни перестают мучить душу, а именно несоответствие чего-то желаемого мной и того, что уже есть на самом деле, уже без моего желания. Т.е. хотел одного, а на самом деле всё по-другому. Они, эти два явления, как два голоса из песни дуэтом - воспринимаются как цельная музыкальная композиция. Не выкинишь ни первый, ни второй. |
Страница 12 из 13 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |