Серебряные нити :: Просмотр темы

quagga писал(а):

Доктор упомянул в передаче Франсиско Гойю. Мне как-то так видится этот шикарный термин "сублимация в глупость" :hi_hi_hi:

Сон разума рождает чудовищ
Воображение, покинутое разумом, порождает немыслимых чудовищ;
но в союзе с разумом оно – мать искусств и источник творимых им чудес
Избыточная энергия рвется на кусочки, разлетается в разные стороны, как эти совы и мыши и обесценивается..

Иван Журавский писал(а):

...........
Лапша о сублимации, навешанная на уши Фрейдом, может как угодно интерпретироваться, но едва ли она имеет абсолютные основания в действительности. :men:

Djuley писал(а):

А по поводу «глупости и инфантилизма», думаю, это была эмоциональная реакция на имеющееся у нас к месту и не к месту проявления спонтанности или, проще говоря, раздолбайству.

c0da писал(а):

Почему так получается, что собственно сублимации (в том смысле, что возвышения), обычно, и не получается. А выходит какая-то неадекватная ерундень.

Eugenia писал(а):

Да вот по поводу «раздолбайства» тоже не всё так просто. С одной стороны – да, вроде как это плохо. А с другой… Ну вот вспомнить, например, нашего (хотя не нашего на самом деле) всенародно любимого персонажа – Карлсона, который живёт на крыше. Вот уж точно раздолбай из раздолбаев. Ломает, взрывает, не даёт людям спокойно жить…

Но была когда-то в СН программа про него, и там АГ при посредстве слушателей пришёл к выводу, что Карлсон – это практически учитель дзен. То есть возвышение у него такое, что выше уже некуда. Хотя по поведению – явный раздолбай. И вот как быть с такими примерами?

Бегущая по волнам писал(а):

Конечно же, интересно послушать насчет связи сублимации устремлений и выбранной профессией...

Бегущая по волнам писал(а):

Eugenia писал(а):

Выделено мной.

Eugenia, ну какой же это пример? Это полностью сказка, которую каждый волен воспринимать по-своему. Мне, например, Карлсон совсем не нравится. Как и Пеппи Длинный чулок.. И я не одинока в таком отношении к данным литературным персонажам.

miroslava писал(а):

Мне Карлсон тоже как-то не очень, если вспомнить сказочных "добрых раздолбаев", то больше по душе Джин у Алладина или Балу у Маугли. Они могли не только развеселить, но и позаботиться, защитить, желание исполнить, бананов нарвать. От них было больше практической пользы, могли сказку сделать былью. А Карлсон прилетал только кушать варенье и обещал вернуться...а если нет варенья, то значит все: "Ну-у, я так не играю..." Получается, что маленький мальчик заботился о взрослом да еще и капризном мужике :ne_vi_del:

и покупал его внимание. Если "возвышение такое, что выше уже некуда", то просто невозможно испытывать страсть к таким земным вещам как "варенье". Возвышенный человек доставляет радость ничего не требуя взамен и умеет творить чудеса. Это альтруист, для которого радость другого человека и есть награда. Наверное, мы с А.Г. по-разному понимаем, что такое духовность.

Еще важно то, в чьих руках эта лампа окажется...

Балу и Маугли

Eugenia писал(а):

Вот кстати о шаманах. «Лапшевес» Фрейд – он же специально это сделал. Он об этом говорил ведь, что «надо забить людям головы сексом, иначе они сойдут с ума от оккультизма». Кстати, оккультизм – это тоже сублимация? Или нет?

Djuley писал(а):

Но была когда-то в СН программа про него, и там АГ при посредстве слушателей пришёл к выводу, что Карлсон – это практически учитель дзен. То есть возвышение у него такое, что выше уже некуда. Хотя по поведению – явный раздолбай. И вот как быть с такими примерами?

Автор:	Бегущая по волнам [ 20 июл 2013, 18:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: Сублимация
quagga писал(а): Доктор упомянул в передаче Франсиско Гойю. Мне как-то так видится этот шикарный термин "сублимация в глупость" : Сон разума рождает чудовищ Воображение, покинутое разумом, порождает немыслимых чудовищ; но в союзе с разумом оно – мать искусств и источник творимых им чудес Избыточная энергия рвется на кусочки, разлетается в разные стороны, как эти совы и мыши и обесценивается.. Мне почему-то кажется, что совы и мыши на картине не разлетаются, а слетаются на не вполне здоровый разум, ещё больше его травмируя.

Автор:	Иван Журавский [ 20 июл 2013, 19:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: Сублимация
Вот интересно, Какую же это энергию сублимировал Кант, когда создавал свои основополагающие труды на закате какой-либо сексуальной активности, просто в силу возраста.? Да и вообще Кант был не явно не ходок, судя по его биографии. Или Бернард Шоу? Он что до конца своих дней оставался половым гигантом, то бишь кладезем сексуальной энергии, которая либидизировалась.? Что там было превращать, когда просто биологически - это нереально. Или Б.Рассел тоже в преклонные годы весьма плодотворно работавший? И несть числа плодотворно работавших людей в солидном возрасте, когда ни о каком преображении сексуальной энергии просто нельзя говорить в силу биологических причин На память приходит воспоминание об атмосфере московского философского сообщества в котором обращался Мамардашвили, упоминалось здание какого то института (уже забыл) Упоминалось в том числе почти зримая атмосфера эротизма в этом научно-исследовательском институте По проблемам социализма, кажется (там было много красивых женщин). Вот забавно, что энергия философов не имела прямого выплеска, чтобы еще сублимироваться в великолепные философские работы? :) И что сублимировал тот же Мамардашвили в своих лекциях и интервью или, скажем, Померанц, Лосев, Лихачев, Аверинцев, С.Лем после шестидесяти-семидесяти? :)

Автор:	Иван Журавский [ 21 июл 2013, 01:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Сублимация
Это схема прогресса личности, его, скажем так, продвижения на пути к совершенству. Каждая ступенька - это субличности. На каждой ступеньке сидит субличность, которая тормозит человека в его достижениях. Субличностей на каждой ступеньке может быть множество. И только на верхней: «Хочу и Делаю» нет никаких Субличностей, потому что, добравшись до верха, Субличность совершает действие и растворяется, превращаясь в процесс. Вопрос. Каждый ли из нас всегда стоит на этой последней ступеньке или скажем так имеет возможность сублимироваться, творить? Сомневаюсь, что каждый из нас может это сказать с полной уверенностью о себе. Какая сублимация возможна для субличностей находящихся на нисходящих ступеньках?. Полагаю, что мизерная, если вообще она есть. Отсюда, если сублимация возможна только для человека достигшего верхней ступени, то следовательно она не носит всеобщего характера, то бишь закона. Что и требовалось доказать. Лапша о сублимации, навешанная на уши Фрейдом, может как угодно интерпретироваться, но едва ли она имеет абсолютные основания в действительности.

Автор:	kenkokan [ 21 июл 2013, 05:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Сублимация
.

Автор:	4ubaka [ 21 июл 2013, 07:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: Сублимация
Хочу и делаю что?? Хочу делаю, хочу не делаю, могу копать, могу не копать. Надо замкнуть но кругу 1,2...7 и будет все как в книге бытие. Захотел, сделал, посмотрел, все хорошо, посидел, подумал, отдохнул, придумал, захотел, сделал.

Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/

Сублимация http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1579	Страница 10 из 13

Автор:	Иван Журавский [ 21 июл 2013, 08:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Сублимация
Это в теории и в словесных вывертах. А Как это выглядит на практике можно увидеть в Вопросах А.Данилину. Многим свойственно застревать на той или иной ступеньке, не приближившись к верхней настолько, чтоб она стала постоянным качеством личности

Автор:	4ubaka [ 21 июл 2013, 08:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: Сублимация
)))иногда процесс затягивается, бывает и на всю жизнь. боженька настоятельно просил, с дерева по центру макушки не жрать.

Автор:	Djuley [ 21 июл 2013, 17:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Сублимация
Иван Журавский писал(а): ........... Лапша о сублимации, навешанная на уши Фрейдом, может как угодно интерпретироваться, но едва ли она имеет абсолютные основания в действительности. <Лапша> навешанная Фрейдом может и не имеет абсолютного основания и далеко не он первый стал её вешать но, всё же, для европейского ума он был первопроходцем. Но, думаю, для открывания обсуждаемого здесь замочка, ключика-ума(ну вот, опять этот фаллический символизм ) не достаточно, - нужно быть, хоть чуточку, шаманом. ШИВА И ШИВАЛИНГАМ http://blekmagik.narod.ru/vedizm/Shiva. ... ingam.html

Автор:	Eugenia [ 23 июл 2013, 03:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Сублимация
Вот кстати о шаманах. «Лапшевес» Фрейд – он же специально это сделал. Он об этом говорил ведь, что «надо забить людям головы сексом, иначе они сойдут с ума от оккультизма». Кстати, оккультизм – это тоже сублимация? Или нет? Djuley писал(а): А по поводу «глупости и инфантилизма», думаю, это была эмоциональная реакция на имеющееся у нас к месту и не к месту проявления спонтанности или, проще говоря, раздолбайству. Да вот по поводу «раздолбайства» тоже не всё так просто. С одной стороны – да, вроде как это плохо. А с другой… Ну вот вспомнить, например, нашего (хотя не нашего на самом деле) всенародно любимого персонажа – Карлсона, который живёт на крыше. Вот уж точно раздолбай из раздолбаев. Ломает, взрывает, не даёт людям спокойно жить… Но была когда-то в СН программа про него, и там АГ при посредстве слушателей пришёл к выводу, что Карлсон – это практически учитель дзен. То есть возвышение у него такое, что выше уже некуда. Хотя по поведению – явный раздолбай. И вот как быть с такими примерами?

Автор:	Eugenia [ 23 июл 2013, 03:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Сублимация
c0da писал(а): Почему так получается, что собственно сублимации (в том смысле, что возвышения), обычно, и не получается. А выходит какая-то неадекватная ерундень. Михаил, так это смотря что такое «неадекватная», по-вашему. По какому принципу вы адекватное и неадекватное различаете?

Автор:	Бегущая по волнам [ 23 июл 2013, 08:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: Сублимация
Eugenia писал(а): Да вот по поводу «раздолбайства» тоже не всё так просто. С одной стороны – да, вроде как это плохо. А с другой… Ну вот вспомнить, например, нашего (хотя не нашего на самом деле) всенародно любимого персонажа – Карлсона, который живёт на крыше. Вот уж точно раздолбай из раздолбаев. Ломает, взрывает, не даёт людям спокойно жить… Но была когда-то в СН программа про него, и там АГ при посредстве слушателей пришёл к выводу, что Карлсон – это практически учитель дзен. То есть возвышение у него такое, что выше уже некуда. Хотя по поведению – явный раздолбай. И вот как быть с такими примерами? Выделено мной. Eugenia, ну какой же это пример? Это полностью сказка, которую каждый волен воспринимать по-своему. Мне, например, Карлсон совсем не нравится. Как и Пеппи Длинный чулок.. И я не одинока в таком отношении к данным литературным персонажам.

Автор:	Это Я [ 23 июл 2013, 10:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: Сублимация
Бегущая по волнам писал(а): Конечно же, интересно послушать насчет связи сублимации устремлений и выбранной профессией... Я приведу пример из жизни. У меня была одноклассница, которая чуть ли не с первых классов любила рассказывать всякую пошлятину. Помню рассказ, который был рассказан всему классу, когда ушла учительница, о том, что какие-то мальчики какой-то девочке засунули кой-куда огурец, а она потом его родила. Впоследствии я узнала, что рассказчица стала акушеркой. И мне как-то стало не по себе, вот, попади к такой акушерке, у которой профессия произрастает из такой пошлости.

Автор:	miroslava [ 23 июл 2013, 10:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: Сублимация
Бегущая по волнам писал(а): Eugenia писал(а): Да вот по поводу «раздолбайства» тоже не всё так просто. С одной стороны – да, вроде как это плохо. А с другой… Ну вот вспомнить, например, нашего (хотя не нашего на самом деле) всенародно любимого персонажа – Карлсона, который живёт на крыше. Вот уж точно раздолбай из раздолбаев. Ломает, взрывает, не даёт людям спокойно жить… Но была когда-то в СН программа про него, и там АГ при посредстве слушателей пришёл к выводу, что Карлсон – это практически учитель дзен. То есть возвышение у него такое, что выше уже некуда. Хотя по поведению – явный раздолбай. И вот как быть с такими примерами? Выделено мной. Eugenia, ну какой же это пример? Это полностью сказка, которую каждый волен воспринимать по-своему. Мне, например, Карлсон совсем не нравится. Как и Пеппи Длинный чулок.. И я не одинока в таком отношении к данным литературным персонажам. Мне Карлсон тоже как-то не очень, если вспомнить сказочных "добрых раздолбаев", то больше по душе Джин у Алладина или Балу у Маугли. Они могли не только развеселить, но и позаботиться, защитить, желание исполнить, бананов нарвать. От них было больше практической пользы, могли сказку сделать былью. А Карлсон прилетал только кушать варенье и обещал вернуться...а если нет варенья, то значит все: "Ну-у, я так не играю..." Получается, что маленький мальчик заботился о взрослом да еще и капризном мужике и покупал его внимание. Если "возвышение такое, что выше уже некуда", то просто невозможно испытывать страсть к таким земным вещам как "варенье". Возвышенный человек доставляет радость ничего не требуя взамен и умеет творить чудеса. Это альтруист, для которого радость другого человека и есть награда. Наверное, мы с А.Г. по-разному понимаем, что такое духовность. Еще важно то, в чьих руках эта лампа окажется... Балу и Маугли Свернуть

Автор:	Бегущая по волнам [ 23 июл 2013, 12:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Сублимация
miroslava писал(а): Мне Карлсон тоже как-то не очень, если вспомнить сказочных "добрых раздолбаев", то больше по душе Джин у Алладина или Балу у Маугли. Они могли не только развеселить, но и позаботиться, защитить, желание исполнить, бананов нарвать. От них было больше практической пользы, могли сказку сделать былью. А Карлсон прилетал только кушать варенье и обещал вернуться...а если нет варенья, то значит все: "Ну-у, я так не играю..." Получается, что маленький мальчик заботился о взрослом да еще и капризном мужике и покупал его внимание. Если "возвышение такое, что выше уже некуда", то просто невозможно испытывать страсть к таким земным вещам как "варенье". Возвышенный человек доставляет радость ничего не требуя взамен и умеет творить чудеса. Это альтруист, для которого радость другого человека и есть награда. Наверное, мы с А.Г. по-разному понимаем, что такое духовность. Еще важно то, в чьих руках эта лампа окажется... Балу и Маугли Свернуть miroslava, полностью с вами согласна!

Страница 10 из 13	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	Djuley [ 23 июл 2013, 15:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: Сублимация
Eugenia писал(а): Вот кстати о шаманах. «Лапшевес» Фрейд – он же специально это сделал. Он об этом говорил ведь, что «надо забить людям головы сексом, иначе они сойдут с ума от оккультизма». Кстати, оккультизм – это тоже сублимация? Или нет? Djuley писал(а): А по поводу «глупости и инфантилизма», думаю, это была эмоциональная реакция на имеющееся у нас к месту и не к месту проявления спонтанности или, проще говоря, раздолбайству. Да вот по поводу «раздолбайства» тоже не всё так просто. С одной стороны – да, вроде как это плохо. А с другой… Ну вот вспомнить, например, нашего (хотя не нашего на самом деле) всенародно любимого персонажа – Карлсона, который живёт на крыше. Вот уж точно раздолбай из раздолбаев. Ломает, взрывает, не даёт людям спокойно жить… Но была когда-то в СН программа про него, и там АГ при посредстве слушателей пришёл к выводу, что Карлсон – это практически учитель дзен. То есть возвышение у него такое, что выше уже некуда. Хотя по поведению – явный раздолбай. И вот как быть с такими примерами? Смотря что подразумевать под оккултизмом, это понятие много в себя вмещает - практический оккультизм, оккультная философия, ритуальность. Например, по моему скромному разумению, - алхимия, оккультное учение о превращении ртути в золото в основном и есть учение о сублимации. Я потом подумал, что всё же А.Г. не раздолбайство имел ввиду. Раздолбайство больше от неимения чего-то. А в передаче были упомянуты антисоциальные действия, т.е. активность от наличия или даже избытка чего-то в ненужном месте и в ненужное время. Опять же, по моим ограниченным познаниям, мастер духовной практики должен сочетать вместе с динамикой и статику. Карлсон - провокатор, динамика хаоса, родители - статика порядка, Малыш - алхимик работающий с этими двумя элементами. Если бы имели, нате вам, духовного Карлсона с уже печеньем-вареньями то, что бы Малышу осталось делать?