Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Чувство вины http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1603 |
Страница 8 из 12 |
Автор: | sLOGOSemya [ 19 авг 2013, 00:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чувство вины |
дядя Витя писал(а):
Витал
Очень жизненные рассуждения! Жизненные, существенные и необходимые! Присоединяю к мнению предыдущих ораторов и свою признательность Вам, Витал, что поделились ими. п.с.
VITAL
. |
Автор: | радистка Кэт [ 19 авг 2013, 00:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чувство вины |
Стихи: С. Черный (1908 г.) Споры Каждый прав и каждый виноват. Все полны обидным снисхожденьем И, мешая истину с глумленьем, До конца обидеться спешат. Эти споры - споры без исхода, С правдой, с тьмой, с людьми, с самим собой, Изнуряют тщетною борьбой И пугают нищенством прихода. По домам бессильно разбредаясь, Мы нашли ли собственный ответ? Что ж слепые наши "да" и "нет" Разбрелись, убого спотыкаясь? Или мысли наши - жернова? Или спор - особое искусство, Чтоб, калеча мысль и теша чувство, Без конца низать случайные слова? Если б были мы немного проще, Если б мы учились понимать, Мы могли бы в жизни не блуждать, Словно дети в незнакомой роще. Вновь забытый образ вырастает: Притаилась Истина в углу, И с тоской глядит в пустую мглу, И лицо руками закрывает... |
Автор: | Иван Журавский [ 19 авг 2013, 04:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чувство вины |
К чувству вины в связи с религиозностью. Ни одна мировая религия не есть застывший конгломерат мнений, суждений, постулатов и даже догм. Это развивающийся институт и в прошлом, и в настоящем, и надеюсь в будущем, и приписывать всей совокупности некоторую исторически пройденную часть несколько не понятное занятие. Я, как абсолютно не религиозный человек, исходя из своих представлений и довольно скудных, на мой взгляд, знаний о религии откровения, то бишь христианства почему то убежден в том, что религия, в данном случае, христианство скорее призвано вырабатывать у человека привычку осознавать свою вину и свой грех прежде всего перед самим собой и самому, поскольку это пока еще не исчезнувшее чувство, возникающее от оценки своих поступков. Понятие Бога, как вспомогательный инструмент самостроительства личности, вполне себе великая идея человечества, если вам угодно. (Не выработал в себе привычку быть ответственным перед собой, то бишь, не привык к осознанию чувства своей вины, не извлек уроков, не изменил себя - тогда, будь любезен, прогуляться по кругам Дантова Ада. Ответственности не пред Богом, пред собой. Бог - как оселок действительной значимости и самодеятельности твоей личности, ее размера, величины, ее самосозидательности) Другое дело, как она воплощалась, но это уже другой разговор и другая история. Смешивать их едва ли стоит |
Автор: | Иван Журавский [ 19 авг 2013, 08:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чувство вины |
К дискуссии о религии. Упреки в отсутствии логики в христианстве я могу оправдывать только самоуверенностью ума, уверенного в своих умозаключениях, не потрудившегося даже порыться хотя бы в истории религиозной мысли, предположим, открыв того же Тертуллиана, не ограничиваясь приписываемой ему фразой, которую он никогда не писал. А уж о любви Бога (здесь в самом вопросе смешивается Бог Ветхого Завета(иудаизм, Иегова), Корана (мусульманство, Аллах) и Нового Завета(христианство, Христос, ) к грешным душам столько всего написано и сказано, что жизни не хватит прочитать. Это я еще не упомянул Бога философов, мистиков, сектантов и т.д.. К какому Богу вопрос? Это все несколько разные сущности. Но ум, упоенный своей логикой об этом даже не подозревает, задавая, как ему кажется убийственный вопрос. Тем более, что спрашивать о любви Бога в христианстве, являющейся религией Откровения, в отличии от религий Закона (иудаизм, мусульманство) значит расписываться в элементарном незнании сути дела о которой можно узнать в каком-нибудь более-менее приличном учебнике по истории религий. Но ум предпочитает упражняться в своих софизмах, извлекая смыслы из самого себя, не затрудняя себя хотя бы более-менее средним изучением рассматриваемого вопроса. (Подчеркиваю, я не оцениваю чью-либо личность, лишь всего-навсего говорю об уме, как таковом. Ум, по большей части, отыщет доказательства, был бы повод и основание, что доказывать. Другое дело - основательность этих доказательств.) |
Автор: | Бегущая по волнам [ 19 авг 2013, 09:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чувство вины |
Цитата: Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают.Карел Чапек Нельзя объять необъятное и знать всё обо всём. На форуме ни по одному из обсуждаемых вопросов нет специалистов. Все мы тут в большей или меньшей степени дилетанты, что естественно, т.к. у каждого своя профессиональная сфера. Мне интересны мнения форумчан, пусть даже не вполне обоснованные, как и моё. * Добавлю, кстати.. и насчет правильности информации из инета). Всегда думала, что цитата , с которой я начала это сообщение принадлежит Марку Твену. Но инет настаивает, что - Карелу Чапеку. Поисковики часто ошибаются, привязывая к цитате или картине, снимку подпись, которая находится, например, вверху. А часто автора цитаты или подпись к рисунку приводят внизу. Так появляются ошибки, которые тиражируются. Часто с этим встречалась относительно авторов картин. Так что часто - не верь глазам своим, обращаясь к интернету. |
Автор: | Это Я [ 19 авг 2013, 10:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чувство вины |
Послушала передачу, тему ещё не дочитала. Передача началась с разговора о вине двух супругов или любовников. И мне вспомнилась давнишняя передача об Анне Каренине Льва Толстого, где героиня была представлена "в роли манипулятора и морфинистки, а также коварной и лживой натуры, истеричкой и неврастеничкой, любящей только себя и желающей властвовать окружающими ее людьми" (цитата с одного форума). Как я поняла один автор, который развивал ту же мысль в своём эссе, вам, Александр Геннадьевич, выставил устные претензии в плагиате. Я знаю законы СМИ, какое-то время там работала, вы имеете право на свободное цитирование материалов (без указание источников), которые не защищены авторским правом, а это все материалы, которые находятся в свободном пользовании Интернета. Но, вернёмся к Анне Карениной, я рекомендовала бы всем прочитать это эссе, потому что там, на примере главной героини, по-полочкам разложены механизмы перекидывания вины на других, вот ссылка: http://vorontsova-nvu.livejournal.com/73675.html Что я думаю о ВИНЕ? Ничего я не думаю. Я хочу рассказать о своём ВИДЕНИИ. В другой теме я дала ссылку на отрывок из фильма "Властелин легенд", там старый индеец говорит: "... истинная сила и мудрость приходит изнутри, когда человек осознаёт своё единство со всем творением, когда он осознаёт, что в сердце вселенной есть источник силы более великой, чем в нём самом. Этот центр везде, он в каждом из нас. Ступай, иди по доброй красной дороге". В русском языке вино и вина, близкие по звучанию слова. Вино - красного цвета, цвета крови. Чувство вины - в моих видениях, тоже красного цвета. Не знаю, может быть потому, что "вину - искупают кровью". Чувство вины формирует нашу "красную самость". В моих сновидениях это автобус - красного цвета. Почему автобус? Да, потому что та самость, которая вывозит не только себя, но и двигает других, я называю "самостью спасителя". У этой самости есть свой особый маршрут: Красный автобус - всегда должен поворачивать направо, как бы огибая нашу природную, естественную зону. Это как двухголовый орёл: одна голова, которого смотрит в будущее. Эта голова должна испытывать жгучую вину красного цвета. Красный цвет это цвет энергии и активности. На этом автобусе, мы ни в коем случае не должны поворачивать налево, смотреть в прошлое, огибать "страну Великанов". Бог создал Мир и Человека - совершенным. Природа, созданная им, совершенна. Эту природную часть мы должны уметь защищать, потому что она очень подвержена агрессорским нападениям, и не только со стороны "чужаков", мы, в-первую очередь, разрушаем и уничтожаем её. Красная самость, это как древние обережные вышивки, сделанные красной нитью, на белых рубахах. Образы этих вышивок, как говорил Кунгуру, содержат частицу Души, образ Бога: вышивка изображала коня, берегиню, петуха и пр. Поэтому я согласна с sLOGOSemya, который рассказывал о том, что в древности, перед тем как убить растение или животное, человек просил прощение или давал обязательства, которые исправят его посупок. А вот о Великанах, в том числе о Христианстве, это другой, очень сложный разговор. Здесь вина - выступает в другой ипостаси, здесь она не может и не должна быть движущей силой. Любой Великан создаётся на крови. В этой теме мы вспоминали Пушкина, его "Бориса Годунова" и монолог Ивана Грозного: Но если в ней (т.е. - в совести) единое пятно, Единое, случайно завелося, Тогда — беда! как язвой моровой Душа сгорит, нальется сердце ядом, Как молотком стучит в ушах упрек, И все тошнит, и голова кружится, И мальчики кровавые в глазах... И рад бежать, да некуда... ужасно! Да, жалок тот, в ком совесть нечиста. А вот интересный комментарий к нему: "Как видим здесь, "мальчики кровавые" входят в перечень непременных атрибутов угрызений совести. Откуда оно взялось? Считают, что от обвинения Бориса Годунова в организации убийства семилетнего царевича Дмитрия. Могу добавить, что не исключена, как по мне, параллель с царем Иродом, организовавшим "избиение младенцев". Пушкин все-таки рассчитывал на читателя, знакомого с библейскими сюжетами". Конечно, "избиение младенцев Иродом" может быть мифическим образом, а не исторической реальностью. Но этот образ - главное свидетельство того, что любая Церковь, Религия, Власть, Учение, Стихотворение - будет строится на крови: своей личной, младенца, женщины, народа и пр.пр. Помните Синюю Бороду и его потайную кровавую комнату в замке? Нет, Великаны, быть может, тоже испытывают вину и жалость, но они сублимируют эти чувства в творчество. А творчество для них превыше всего, даже превыше человеческих жизней и судеб. Приведу ещё одну цитату из своей авторской темы, цитата адресована Пушкину: "Он сделал жизнь источником своих сюжетов и писал все личной или чужой кровью". Я не осуждаю Великанов, не осуждаю ни Христианскую Церковь, ни Пушкина. Они важные памятники - человеческим ошибкам, они Путь - но это не "красная дорога" Вины, это "синяя дорога" Любви. |
Автор: | Anna Serediná [ 19 авг 2013, 10:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чувство вины |
Катя, спасибо! ...может быть вина перед Природой в том, что забываем про нее = вина перед Богом (тоже думала, а можно ли быть виноватым перед Богом?) - в том, что мы не боги = вина перед родителями - в том, что мы - не они и т.д. Вину чувствуем потому, что единство нарушено, вернее, поступая по-своему, нарушаем единство. Хоть с другом, хоть с собакой, хоть с кем, хоть с самим собой, хоть с миром. Единство нарушаем. |
Автор: | Lora [ 19 авг 2013, 11:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чувство вины |
Чакраборти отдохнул писал(а): Спасибо, Lora!А еще вспомнился Кафка и его "Процесс". Как-то этот роман соприкасается с обсуждаемым в теме, мне кажется. Только мысли пока не соберу, чтобы попытаться выразить... Вам тоже спасибо, Чакраборти отдохнул . "Для ребенка ужасней всего чувство, что его не любят, страх, что он отвергнут, — это для ребенка ад. (…) Отверженность влечет за собой гнев, а гнев толкает к преступлению в отместку за отверженность, преступление же родит вину — и вот вся история человечества. Джон Стейнбек." |
Автор: | Иван Журавский [ 20 авг 2013, 04:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чувство вины |
Практически все подростки чувствуют отверженность, но почему-то не все становятся преступниками. Чувство вины ограничивать только ответственностью за преступление это значит сужать его до такой степени, каковой оно не имеет в действительности. Проявления чувства вины значительно шире, утверждаемой Стейнбеком и его точка зрения обусловлена, вероятно, скорее условиями в которых он жил, чем всеобщей значимостью его утверждения для всего и вся |
Автор: | Lora [ 20 авг 2013, 10:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чувство вины |
Практически все подростки чувствуют отверженность, но почему-то не все становятся преступниками А быть отверженным это как? это когда что? |
Автор: | Кунгуру [ 20 авг 2013, 20:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чувство вины |
Передачу только сегодня послушал, осталось много мыслей, и вопросов на которые ещё долго буду отвечать самому себе. Спасибо, Александр Геннадиевич!!! И вот ещё, мне кажется это тоже о чувстве вины, которое вряд ли когда-нибудь пройдет: |
Автор: | Иван Журавский [ 22 авг 2013, 08:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чувство вины |
Лора, Если вы цитируете автора в котором встречается слово на которое вам требуется комментарий, то спросите у автора или не приводите цитату, если вам требуются разъяснения. Я всего лишь оттолкнулся от слова в цитате, которую вы приводите. А насчет сложностей подросткового возраста очень много ответов в разделе форума Вопросы А.Данилину. |
Автор: | NatalyaS [ 25 авг 2013, 12:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чувство вины |
Подумала еще по поводу того, почему человек может быть склонен постоянно винить в чем-то другого человека. Да, наверное, в том числе и потому, что просто не хочет его понимать. «Считывает» лишь отдельные внешние проявления поведения этого человека, словно окончательные факты, характеризующие его целиком и навечно, ставит подсознательно «галочки», а внутрь его – именно его - живой души заглядывать не хочет. Да и в себе тоже – объективно - разбираться не хочет. И здесь еще, наверное, немаловажным может быть такой вопрос: что мы хотим помнить, и что мы считаем главным. Если главное – отметить, что тебя не понимают, при том не желая понять другого; если главное – не забыть те "эмоциональные галочки" со знаком минус, которые мы когда-то кому-то поставили, уже не помня на каком основании, - тогда, наверное, все "усилия" наши чаще всего и будут направлены на обвинение и поиск недостатков в другом (и "галочки" эти предательски будут всплывать в спорах). Кстати, галочки эти - не комплексы ли? А если главное - бережная охрана ощущения чего-то светлого в душах друг друга и со-чувствие, тогда усилия наши, наверное, более вероятно будет направлены на желание понять, что происходит с другим человеком, какой он сейчас, чем он живет, чего ему может не хватать, и почему я так уж хочу себя оправдать, а его обвинить; и на то, что нужно поменять в себе, и что я (ты, мы) лично можем сделать для того, чтобы в душах вновь зазвучала гармоничная мелодия - одна на двоих. И еще - может быть, здесь еще играет свою роль "элементарная логика мышления", по типу 1-0 (или как-то это более правильно называется, не могу вспомнить), которая нет-нет, да и проявится в нас? Такая логика: если что-то не так получается, как хочется, или "как должно быть", то значит кто-то из нас плохой. Я плохим никак быть не могу. Значит, плохой ты. |
Автор: | quagga [ 25 авг 2013, 13:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чувство вины |
Миша писал(а): Еще довольно интересно подумать и почувствовать о связи вины и стыда! А так же о смехе, как преодолении, снятии некого тревожного напряжения (но не смыла и сути) вины. Смех дает силы и заставляет вдохновенно смотреть в небеса, не ограничиваясь и не быв затянутым в не очень радостно прошлое. Стыд же лишает тебя всякого взаимодействия с миром, позитивного движения, и «…только воля говорит иди»!Что значит следовать за своей виной- так прозвучал вопрос темы. Я могла бы сказать, что следовать своей вине для меня очень часто означает переступить через свой стыд. Стыдиться- означает пытаться скрыть, спрятать какие-то свои черты, одно из своих лиц от окружающих. Следуя своей вине, я открываюсь более полно.. Перефразируя Мишу, я бы сказала- стыд лишает меня всякого взаимодействия с миром, и "..только вина говорит: "Иди"! |
Автор: | Djuley [ 26 авг 2013, 05:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чувство вины |
Перенесение вины на другого - от душевной лени. |
Страница 8 из 12 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |