Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Чувство вины http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1603 |
Страница 6 из 12 |
Автор: | sLOGOSemya [ 18 авг 2013, 11:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чувство вины |
Иван Журавский писал(а): Серж, ты полагаешь, что можно обсуждать вопросы религии и церкви основываясь на статеечках в инете и собственному чувству истинности того или иного мировоззрения?
Хозяин барин, как говорится
Серж, ты напрочь исключаешь даже самое элементарное в своих рассуждения о грехе, а именно: зачем Христос приходил на землю? Спроси у любого верующего, чтоб не мучаться. :) Вопрос чисто умозрительный, не предполагающий обсуждения историчности Христа. Встречный вопрос также утопично прозвучит, как звучит Твой - зачем Инопланетянин приходил на землю? ... Спроси у любого верующего в инопланетян, чтоб не мучиться. :) Инопланетяне и Грех. Вопрос чисто умозрительный, не предполагающий обсуждения историчности Инопланетян. ... Ты заметил, Иван, что с т.н. верующими приходится иногда очень бережно разговаривать - как с душевно ранимыми ? Это напоминает либо, в худшем случае, общение с погранично психически неуравновешенными, либо, в лучшем случае, общение с детьми, с которыми обсуждается сказка и её персонажи, детским умом оживлённые. Детей ведь не переубеждают в отсутствии Деда Мороза - это неразумно, да и бесполезная затея детский ум переубеждать. Вырастут и сами поймут, что Святой Николай через дымоход в трубе подарки не приносит в ночь под Н.Г. по Грегорианскому летосчитслению. А ещё это могло бы напоминать и старческий маразм - тоже не переубедить стариков, впавших в детство. ... Погруженность Твоя в религию объясняется ... по-научному - самоубеждение, самовнушение. И чтобы не забывал о зависимости своей, дали Тебе и мантру-молитву, программирующую ум. - Символ веры - называется. - http://molitva.com.ua/node/1131 .. Револьвер, стреляющий в мозг - это самоубийство для ума. ... А вот я не верую в религии... И во единую, святую, вселенскую и апостольскую Церковь - тоже. и чувства вины у меня на сей счёт нет и не будет, как бы меня ни кунали и это чувство вины ни навязывали бы. ... п.с. Когда сердце становится правдиво и прямо, человек исправляется и становится лучше. А когда человек исправляется и становится лучше, то и в семье устанавливается порядок. А когда в семье устанавливается порядок, то и в стране устанавливается благоустройство. А когда в стране устанавливается благоустройство , то устанавливается мир и согласие во всей Вселенной ( Конфуций) КОНФигУраЦИЙ в жизни много игровых ... конфИГуРАций игр как честных, так нечестных и тупых. . |
Автор: | Бегущая по волнам [ 18 авг 2013, 12:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чувство вины |
Иван, вот прочла цитату из твоего поста в теме о Е.Блаватской viewtopic.php?p=81964#p81964 Цитата: Основным аспектом Христианства является раскрытие чувств человека навстречу Богу, религиозная вера, внелогическое постижение Божественного.Когда речь заходит о внелогическом постижении Божественного, то никакого конструктивного обсуждения вопросов веры, религии между верующими и неверующими скорее всего невозможно. Поскольку логики-то нет, как и никаких доказательств Имеются только личные переживания веры. И если быть последовательными, то нельзя не только задевать чувства верующих в религиозные догматы той или иной религии, но, и, вообще, верующих во что бы то ни было, включая Деда Мороза и зеленый человечков. О чём и написал Сергей. |
Автор: | Людмила [ 18 авг 2013, 12:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чувство вины |
Мне кажется, что сегодня акцентируется НРАВСТВЕННЫЙ АСПЕКТ христианства. Нужен ПРИМЕР ДЛЯ ПОДРАЖАНИЯ. Христа как именно такой пример для подражания в литературе приняли и воплотили только Ф. М. Достоевский и Б. Л. Пастернак. Если мир погряз в расчете, то нужен иной способ ЖИЗНИ. Во многом иррациональный ( любовь бескорыстная) или творческий ( поэзия как дар). НРАВСТВЕННЫЙ АСПЕКТ - это и отказ от ПРЕСТУПЛЕНИЯ против себя и человека. И вообще хоть чему-нибудь НАУЧИТЬСЯ - как себя вести СРЕДИ людей. В 21 веке , в России разговор о христианстве более, чем затруднен. Люди во многом САМОстоятельны. И это достижение атеистической пропаганды ( во многом). МНЕ трудно об этом говорить. Повторюсь. Но интеллигенция советская,на мой взгляд, приблизилась ФИЛОСОФСКИ к пониманию ( и даже приятию) христианства. Но то, о чем говорил о. Павел Адельгейм остановило ее ( или некоторых). Сегодня пока ПОЛНАЯ сумятица в этом вопросе. Ясно только, что достижения психотерапии, филологии, философии с упрочением теологии ... пока скромно (или агрессивно) потеснятся. А ВЕРА - ЧУДО. И ВЕРА в ЧУДО. У кого есть такой опыт - как правило, молчит. Про Е. Блаватскую у меня никогда не хватало ума ничего понять. Буду с нетерпением ждать передачи. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 18 авг 2013, 12:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чувство вины |
Не знаю ... Уверена, что для того следовать (или стремиться следовать) по жизни нравственным идеалам вовсе не нужно обращение к религии. мне вообще такая мотивация не понятна... Разве человек сам без бога не понимает - что хорошо, а что плохо? Кто может понять - понимает. А кто не может - и церковь не поможет. Тем более, что там отпустят грехи и иди дальше живи как нравится. Безо всякого чувства недовольства собой. * * * Людмила, с новой аватаркой Вас. |
Автор: | azmagulov [ 18 авг 2013, 13:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чувство вины |
NatalyaS писал(а): Если я правильно поняла одну из главных мыслей из вчерашней передачи, чувство вины перед собой у человека возникает тогда, когда он не очень понимает Смысл своей жизни, или не воплощает его деятельно и во благо ближнему, если не живет в соответствии со своим Призванием.. И чем дальше он «уходит» от своего Предназначения, тем виноватее он чувствует себя перед собой и перед другими. «Душа обязана трудиться и день и ночь, и день и ночь»… Может, именно от того, что нам иногда не хочется «трудиться», мы порой и стремимся переложить вину на другого человека, – таким образом, оправдывая свое бездействие (и процесс этот вполне обречен на хроническое повторение, если ничего не менять в себе). Причем, я думаю, дело именно в деятельности, в воплощении, а не в понимании самого факта своего бездействия. Чем острее человек чувствует в глубине души свою вину, и притом не хочет "трудиться", тем яростнее он может обвинять других. день добрый, разрешите пару слов о себе: составил не так давно личный гороскоп, в котором Настя (которая составляла гороскоп), в конце написала несколько видов деятельности, которым мне необходимо заняться, как она сказала этому я быстро научусь, в этом деле будет сопутствовать удача и зарабатывать на этом тоже буду хорошо. всё бы хорошо да только за всё время никогда этим даже не думал заниматься, от того, видимо, и чувство вины .Самое обидное , что не могу перейти на новый вид деятельности. Отсюда вывод, что практически никто не занимается своим делом, отсюда такой бардак и в стране, и в мире. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 18 авг 2013, 13:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чувство вины |
azmagulov, а почему вы так уверены, что Настя вам поведала истину? Может такого на самом деле и близко нет? Потому и не можете перейти к новому виду деятельности. Астрология сама по себе несколько сомнитальна (чтобы не сказать больше), да ещё надо учитывать фактор интерпретации. |
Автор: | Чакраборти отдохнул [ 18 авг 2013, 13:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чувство вины |
azmagulov писал(а): практически никто не занимается своим делом, отсюда такой бардак и в стране, и в мире.Мне кажется, с этих слов надо начинать каждый выпуск программы "Серебряные нити". Ведущему на заметку! :) |
Автор: | Lora [ 18 авг 2013, 13:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чувство вины |
Чувство вины. "Самая естественная и самая наивная мысль, которая приходит человеку как бы из глубины его естества, — это мысль, что он не виновен. С этой точки зрения мы все подобны тому французскому мальчику, который в Бухенвальде упорно хотел подать жалобу писцу (тоже из числа заключенных), заносившему его имя в список узников. Жалобу? Писарь и его товарищи засмеялись: «Бесполезно, милый мой. Здесь жалоб не принимают». «Но видите ли, мсье, — говорил маленький француз, — у меня исключительный случай. Я не виновен! » " Альбер Камю. Падение |
Автор: | Чакраборти отдохнул [ 18 авг 2013, 14:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чувство вины |
Спасибо, Lora! А еще вспомнился Кафка и его "Процесс". Как-то этот роман соприкасается с обсуждаемым в теме, мне кажется. Только мысли пока не соберу, чтобы попытаться выразить... |
Автор: | Людмила [ 18 авг 2013, 15:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чувство вины |
Бегущая по волнам писал(а): Не знаю ...Уверена, что для того следовать (или стремиться следовать) по жизни нравственным идеалам вовсе не нужно обращение к религии. мне вообще такая мотивация не понятна... Разве человек сам без бога не понимает - что хорошо, а что плохо? Кто может понять - понимает. А кто не может - и церковь не поможет. Тем более, что там отпустят грехи и иди дальше живи как нравится. Безо всякого чувства недовольства собой. * * * Людмила, с новой аватаркой Вас. Спасибо. Аватарку, если честно, подобрать ДАВНО уж не могу. Видимо, очередной кризис самоидентификации Нравственность нуждается в ПРИМЕРАХ или хотя бы "словах, словах, словах" о том, что "такое хорошо и что такое плохо". СОВЕТСКАЯ ИДЕОЛОГИЯ много говорила о моральном КОДЕКСЕ. Но в этом КОДЕКСЕ нет трагического элемента. И в этом - обман, заблуждение. ХРИСТИАНСТВО восстанавливает истинную ТРАГЕДИЮ ЛИЧНОСТИ. И личность начинает осознавать ту ЦЕНУ,которую человек платит за проявление доброй воли. Но при этом ПРОЯВЛЯЕТ ее. Мне ЛЕГКО смотреть на ХРИСТИАНСТВО с позиций русской литературы. Пожалуй,она одна и была глубока, заинтересована в ЭТОМ постижении. Но как к Богу приходят не лирики , а физики ? Это мне не понять. ПРОСТЫЕ люди ( вне кровной заинтересованности в ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ или УМОЗРИТЕЛЬНО) морали приходят к ИМЕНИ БОГА на устах - к молитве,например. И чаще всего после БЕДЫ или в СТАРОСТИ (немощи). Банально. Но "пути Господни не исповедимы" |
Автор: | Бегущая по волнам [ 18 авг 2013, 17:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чувство вины |
Людмила писал(а): СОВЕТСКАЯ ИДЕОЛОГИЯ много говорила о моральном КОДЕКСЕ. Но в этом КОДЕКСЕ нет трагического элемента. И в этом - обман, заблуждение. ХРИСТИАНСТВО восстанавливает истинную ТРАГЕДИЮ ЛИЧНОСТИ. И личность начинает осознавать ту ЦЕНУ,которую человек платит за проявление доброй воли. Но при этом ПРОЯВЛЯЕТ ее.Мне ЛЕГКО смотреть на ХРИСТИАНСТВО с позиций русской литературы. Пожалуй,она одна и была глубока, заинтересована в ЭТОМ постижении. Но как к Богу приходят не лирики , а физики ? Это мне не понять. ПРОСТЫЕ люди ( вне кровной заинтересованности в ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ или УМОЗРИТЕЛЬНО) морали приходят к ИМЕНИ БОГА на устах - к молитве,например. И чаще всего после БЕДЫ или в СТАРОСТИ (немощи). Банально. Но "пути Господни не исповедимы" Людмила, мне тоже очень интересно, как к Богу в христианском обличье приходят просвещённые гуманитарии. Вы пишете: "ХРИСТИАНСТВО восстанавливает истинную ТРАГЕДИЮ ЛИЧНОСТИ." Что за трагедия? Нет, нет трагедии у большинства. У большинства - драма. А драма включает в себя ВСЁ.И хорошее и плохое. И именно это есть жизнь, некий баланс. Трагедия - у той женщины-матери, которая не смогла найти без вести пропавшего сына в Чечне. Это трагедия. Трагедия у той маленькой девочки, которая с рождения слепа, и в уже в детстве брошена близкими и помещена в интернат для инвалидов (вспоминаю документальный фильм Пчелинцева "Тихий океан"). Что день грядущий её готовит? Мне не понятно, почему часть людей стремится выявить, подчеркнуть трагедию в жизни. Вот Чакраборти опять вспомнил Кафку с его "Процессом" (если не ошибаюсь - это с машиной для экзекуции..). Но это же всё БОЛЬНОЕ . Извивы больного воображения. Можно, конечно, рассматривать аллегорически..Но зачем? И так ясно, без всякого педалирования. "Не рой другому яму - сам в неё попадешь". Но Кафке нравится ковырять и ковырять больное. Если про бога и физиков говорить.. То я , например, допускаю, что существует некое высшее начало. Но то, что под ним понимает христианство мне не импонирует. В любом случае, я за это высшее могу принять естественное природное начало. На уровне множественных Вселенных. Но что там и как - нам сейчас не дано знать, а может и, вообще, не узнать - так же, как бактерия не никогда не уразумеет человека. Допускаю, что есть какие-то варианты обобщённого сознания, эгрегоров , хроник акаши и пр. Но сейчас об этом мало что можно сказать. Но нечто, что пока не известно науке, существует. Т.е. мир богаче, чем пока представляется . Если кому-то что-то индивидуально открывается (вера), и помогает ему в жизни, то и хорошо. Но мне кажется, что постоянное взывание к всевышнему, это перекладываение своей "вины" на него.. И значит - нежелание видеть источник происходящего нежелательного в себе. Ладно, на этом завершу. |
Автор: | Djuley [ 18 авг 2013, 17:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чувство вины |
Религия? Какая религия, которая в церкви? А что тогда не религия? Религия, это попытка обрисовать, дать имя несуществующему в физическом мире. А сколько слов, вне религиозной сферы, дадено тем же ..... хм, ну, в общем, тому же, чего не существет в этом физическом мире. Да вот, взять, хотя бы, тот же нравственный выбор. Что ещё за какой-то там выбор, какая там нравственность, где она? - не вижу, не осязаю, не обоняю. Нет её физически но, слово есть и есть некое представление(которое, к стати, может очень разниться(может тоже религия). И сколько подобных "вещей", которых не существует, но которые названы и имеют немаленький процент в нашем языке. И чем это отличается от религии? |
Автор: | Людмила [ 18 авг 2013, 18:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чувство вины |
Филологи, приходят к христианству. читая ТЕКСТЫ и размышляя над ними. Или - что строже - комментируя. Прочел Достоевского - узнал о Боге. Читаешь всю жизнь...Шолохова - Бога нет. Если примитивно. БОГ - в книжке. Потом пытаешься перенести прочитанное в жизнь. Но "неразделенная вера - шизофрения" Виктор Пелевина. Вот и страдали филологи шизофреническим синдромом. А тут - ЭПОХА изменилась. Но...не так ,как им , читащим Достоевского, виделось, КАК изменится... Но ИЗМЕНИЛАСЬ. Тоже ЧУДО ,кстати... Приходить к вере через КНИГУ СВЕТСКУЮ - это,говорят,порок. Говорят,она ОТКРЫВАЕТСЯ. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 18 авг 2013, 19:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чувство вины |
Спасибо, Людмила, за ответ. Я увидела разницу. Естественники приходят к тому, что нечто такое есть потому, что видят, насколько несовершенны и примитивны наши знания о мире и насколько он сложен. При этом, если говорить о себе (я ведь не могу по частностям говорить о других), то я литературные произведения никогда не рассматривала ни как философские, ни как дающие понимание, например, о боге (у Достоевского эти рассуждения Ивана в Братьях Карамазовых мне было скучно читать). Да лучшие произведения, не только классиков - ставят вопросы, но ответы пытаешься найти сам. Алеша в Братьях Карамазовых, старец Зосима заставили задуматься о многом. Да и князь Мышкин и др. Но не о боге, а о правильном мировоззрении. об отношении к жизни и людям. |
Автор: | NatalyaS [ 18 авг 2013, 19:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чувство вины |
azmagulov писал(а): NatalyaS писал(а): Если я правильно поняла одну из главных мыслей из вчерашней передачи, чувство вины перед собой у человека возникает тогда, когда он не очень понимает Смысл своей жизни, или не воплощает его деятельно и во благо ближнему, если не живет в соответствии со своим Призванием.. И чем дальше он «уходит» от своего Предназначения, тем виноватее он чувствует себя перед собой и перед другими. «Душа обязана трудиться и день и ночь, и день и ночь»… Может, именно от того, что нам иногда не хочется «трудиться», мы порой и стремимся переложить вину на другого человека, – таким образом, оправдывая свое бездействие (и процесс этот вполне обречен на хроническое повторение, если ничего не менять в себе). Причем, я думаю, дело именно в деятельности, в воплощении, а не в понимании самого факта своего бездействия. Чем острее человек чувствует в глубине души свою вину, и притом не хочет "трудиться", тем яростнее он может обвинять других. день добрый, разрешите пару слов о себе: составил не так давно личный гороскоп, в котором Настя (которая составляла гороскоп), в конце написала несколько видов деятельности, которым мне необходимо заняться, как она сказала этому я быстро научусь, в этом деле будет сопутствовать удача и зарабатывать на этом тоже буду хорошо. всё бы хорошо да только за всё время никогда этим даже не думал заниматься, от того, видимо, и чувство вины .Самое обидное , что не могу перейти на новый вид деятельности. Отсюда вывод, что практически никто не занимается своим делом, отсюда такой бардак и в стране, и в мире. Думаю, это поиск своего Предназначения, - это целый процесс, длительный, внутренний, и над которым нужно трудиться, прежде всего, самому (самой). Если этого трудового поиска не происходит, то может ощущаться то самое чувство вины (как и в том случае, когда Предназначение не выполняется, и люди находятся не на своем месте и заняты не своим Делом, либо вообще никаким Делом не заняты:)). Хотела бы Вам посоветовать прочесть книгу Александра Геннадиевича «Ключи к смыслу жизни». |
Страница 6 из 12 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |