Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Чувство вины http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1603 |
Страница 7 из 12 |
Автор: | Бегущая по волнам [ 18 авг 2013, 20:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чувство вины |
Djuley писал(а): Религия? Какая религия, которая в церкви? А что тогда не религия? Религия, это попытка обрисовать, дать имя несуществующему в физическом мире. А сколько слов, вне религиозной сферы, дадено тем же ..... хм, ну, в общем, тому же, чего не существет в этом физическом мире. Да вот, взять, хотя бы, тот же нравственный выбор. Что ещё за какой-то там выбор, какая там нравственность, где она? - не вижу, не осязаю, не обоняю. Нет её физически но, слово есть и есть некое представление(которое, к стати, может очень разниться(может тоже религия). И сколько подобных "вещей", которых не существует, но которые названы и имеют немаленький процент в нашем языке. И чем это отличается от религии? Не соглашусь про отсутствие нравственного выбора ... Иногда в жизни приходится делать нравственный выбор. Тут уж каждый решает за себя. Пойти против своей совести, например, или не пойти ... |
Автор: | Людмила [ 18 авг 2013, 20:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чувство вины |
Осознаю, что мне после летнего отдыха трудно придти в норму размышления над чем бы то ни было. Трагедия трагедии рознь. Есть АНТИЧНАЯ трагедия. Есть трагедия, связанная с Голгофой. Есть просто невозвращенность , т. е. утрата, потеря, смерть. Христианство , скорее всего, дает возможность и БЫТЬ ГОТОВЫМ к трагедии ПРОТИВОСТОЯНИЯ, ЖЕРТВЫ, ОТРЕЧЕНИЯ, тем не менее дает и надежду. Она в Жизни Вечной. /ту жизнь Вечную христиане и ощущают. И это Дар. Трагедия Личности - это трагедия "не от мира сего". Очень НЕДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ трагедия. Она - в "распни,распни Его!" Вот, видимо, к этому-то каждая Личность и должна быть готова. Но можно, конечно, заработать КОМПЛЕКС ХРИСТА. Если мы будем подходит к христианству с точки зрения догматов Писания, то это будет, конечно, правильно. Но не в нашем поколении. Мы больше - интуитивно ( что само по себе ЕРЕСЬ). Поэтому...даже говорить трудно. Одно дело догадываться, узнавать на художественном литературном уровне, другое ВЛАДЕТЬ ИНФОРМАЦИЕЙ и не иметь никаких реальных возможностей ее присвоить. КРИЗИС , думаю, начнется ВСЯКОГО миропонимания нынче. Станем его свидетелями. |
Автор: | Людмила [ 18 авг 2013, 20:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чувство вины |
БЕГУЩАЯ ПО ВОЛНАМ Читать Достоевского ( именно и только его, да еще , повторюсь, Пастернака) без мысли о Боге - не стОит труда. Он создавать с мыслью о Боге и руководствуясь чувством верующего . |
Автор: | Бегущая по волнам [ 18 авг 2013, 21:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чувство вины |
Людмила писал(а): БЕГУЩАЯ ПО ВОЛНАМЧитать Достоевского ( именно и только его, да еще , повторюсь, Пастернака) без мысли о Боге - не стОит труда. Он создавать с мыслью о Боге и руководствуясь чувством верующего . Верно, мне и не стоило труда. Это один из моих любимых писателей. Людмила, я не филолог, поэтому воспринимаю художественную литературу по-своему, не по канону. Мне может не нравиться то, что ДОЛЖНО ценить и чем восхищаться и, наоборот, может нравится то, что не входит в анналы. Иван Карамазов мне совершенно чужд , как тип и, кажется, очень занудным. С трудом читала вложенные в его уста размышления Ф.М.Достоевского. Как правило, понятные и без столь пространного пережёвывания. Прошу простить, за дерзость. Но Достоевского люблю, так что вот позволила себе). "Доктор Живаго", вообще, не смогла прочитать. остановилась где-то в самом начале. Интересно, что чувства вины за это совершенно не испытываю.. Разные психотипы.. наверное - разное восприятие действительности. Правда давненько было. Может что изменилось с тех пор. А вот Гроссмана "Жизнь и судьба" оценила. |
Автор: | Людмила [ 18 авг 2013, 21:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чувство вины |
КАНОН филологический - да,наверное, существует. ИВАНА принять и любить трудно. Но редкий мужской русский ум не споткнулся об него. Нынче,правда, принято культивировать СМЕРДЯКОВЩИНУ. Меня этому роману сначала НАУЧИЛИ,потом я его ПРОЧЛА. Под уже данным углом зрения. Зацепил МИТЕНЬКА. Но... Михаил Ульянов как-то всю обедню на его счет для меня испортил. А К. Лавров,помню, совпал. И даже - умственно продвинул. Я ценила всегда диалог Ивана с Чертом... Концептуально и потому УМНО написано ) Ох, Достоевский в комплиментах, конечно, не нуждается ) |
Автор: | Бегущая по волнам [ 18 авг 2013, 21:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чувство вины |
Да... Митенька , это особый разговор. Когда читала, чувствовала его так, как будто со мной всё это происходит. Каждое движение души. Весь этот горячечный рай и ад. Прошло очень много лет, но ощущения остались, до сих пор ощущаю сцену в Мокром (кажется так называлось местечко). В фильме хороша была Грушенька (Лионелла Пырьева), а роль Смердякова (Валентин Никулин) - вообще выше всяких похвал. Но в общем весь актерский ансамбль был хорош. ИМХО. Я, вообще-то не люблю смотреть фильмы после того, как книга прочитана. Но что поделаешь? Наверное именно "Братья Карамазовы" впервые показали мне КАКИЕ бывают люди. Смердяков, вообще, был тогда выше моего понимания. В общем я читала про жизнь), а НЕ про бога. Так же как у Мельникова-Печерского, или А.Островского или у Лескова... |
Автор: | Людмила [ 18 авг 2013, 21:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чувство вины |
Нет, я люблю это СОЗВУЧИЕ ( или наоборот) ФИЛЬМОВ и КНИГ ) |
Автор: | Бегущая по волнам [ 18 авг 2013, 21:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чувство вины |
Людмила писал(а): Нет, я люблю это СОЗВУЧИЕ ( или наоборот) ФИЛЬМОВ и КНИГ )Да, созвучие - это очень хорошо. Но исключительно редко бывает. Людмила, очень хороша аватарка, подходит Вам. В данный период). |
Автор: | Людмила [ 18 авг 2013, 22:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чувство вины |
Цитата. Бегущая по волнам. Людмила, очень хороша аватарка, подходит Вам. В данный период). Спасибо, за оценку СО СТОРОНЫ. Это важно. Значит, интуиция меня не подвела. Сочетание РОЗЫ МИРА и ГОЛУБОГО ЦВЕТКА НОВАЛИСА меня в в этой аватарке привлекло. Эх. И замашки у меня,однако... Спасибо за сегодняшний разговор ! ) |
Автор: | дядя Витя [ 18 авг 2013, 23:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чувство вины |
Бегущая по волнам писал(а): Людмила писал(а): А любовь Бога... это ЗАБВЕНИЕ. Возвращение в РАЙ - в НЕПОРОЧНОСТЬ. Новое рождение как еще один ШАНС.Чо-то как-то... Но пришло на "кончики пальцев" ) А в чём же любовь бога по отношению к грешным душам? Бегущая по волнам, воспользуюсь вашей подачей, чтобы как-то структурировать свои мысли на этот счёт. Мне кажется, при любом соприкосновении с какой-то философской темой, с психологией, с вопросом депрессии или там вообще даже касаясь темы алкоголизма или даже пытаясь написать рецензию на фильм или книгу, надо первоначально 1)поставить 2) решить три фундаментальных первоначальных вопроса: а) Что есть Бог ? б) есть ли Он ? в) где Он ? Что касается первого вопроса. Насколько я себе это понимаю, Бог - это абсолют, это первопричина всех причин. То есть, нет никакого смысла рассуждать на тему правильный это Бог или неправильный или а откуда он появился. То есть, Бог - это первопричина. В общем, если принять за точку отсчёта, что Бог есть совершенный абсолют, то нет никакого смысла уже рассуждать на тему "а как Он проявляет любовь к грешным душам". Ну то есть, кто же это может знать ? Да никто не понимает, как это всё устроено. Кроме Него. Вопрос номер два. Тут мне кажется, всё намного сложнее. Если (как мне кажется) большинство людей готовы сойтись на пункте первом и согласиться с этим определением, то ответ на второй пункт большинство людей ищет для себя всю свою жизнь. Я вот очень люблю хорошие удачные фильмы. Я смотрю (по крайней мере последнее время) фильм (если он удачный), с точки зрения первых двух вопросов. Во время просмотра фильма, я пытаюсь понять, как режиссёр решил лично для себя первые два вопроса. Потому что почти все фильмы они именно об этом. О том, что есть Бог, есть ли Он, не бросил ли Он до сих пор нас и о том, в чём Его можно разглядеть, где Он прячется от нашего взгляда. Я думаю большинство современных режиссёров ответили для себя "нет" на второй вопрос. Лично я для себя не могу прямо и громко вслух сказать, что "да. Он есть". Не могу сказать это громко самому себе так, чтобы это было честно. Я не вижу Его, я не знаю, где Он, я не вижу очевидных доказательств Его пребывания здесь среди нас. Всё, чем я располагаю в отношениях с Богом - это моя личная скромная надежда, что Он есть и что Он здесь, рядом с нами. Я бы хотел назвать это предчувствием, что есть на самом деле Правда и Неправда, есть Добро и Зло, что есть Праведники и Грешники, что есть Смысл и Истина. И что Истина одна на всех и она тонкая и острая как лезвие и нету никакой другой и нету для каждого своей. Но на самом деле, это конечно никакое не предчувствие, а просто обычная надежда на лучшее и на правду. Есть ещё конечно ещё и четвёртый, не озвученный мною первоначально, фундаментальный вопрос. Если Он всё-таки есть, и если Он существует прямо здесь и сейчас среди нас, то почему тогда он прячется от нас ? Зачем обрекает нас на одинокую смерть без Него, на страдания уязвимого одинокого существования ? Бросает нас одних среди жестокости, не давая никакой защиты от неё. Я для себя могу ответить на этот вопрос пока что только одним единственным образом: Возможно, Он хочет чтобы мы, не смотря ни на что, продолжали вечно искать Его друг в друге. В общем, спасибо Вам, Бегущая по волнам, за удачно и вовремя поставленный вопрос, и хоть он был адресован не мне, но и мне он сослужил добрую службу. Пытаясь ответить на него для самого себя в более широких рамках, я как-то более менее структурировал свои переживания в оформленные мысли и теперь с чистой совестью и со спокойной душой, могу ложиться спать перед новой (короткой в этот раз для меня) рабочей неделей. 67 минут ушло у меня на то, чтобы изложить в письменной форме свою реакцию на фразу Бегущей по волнам А в чём же любовь бога по отношению к грешным душам? 67 минут! Сама эмоциональная реакция длилась наверно секунд восемь и 67 минут я пытался подобрать слова, чтобы правильно передать своё отношение. 67 минут Виталу требуется, чтобы облечь чувство в сформулированную мысль! Нет, ну ещё минут 10, и я бы уже забыл про что вообще собирался написать и начал бы непроизвольно думать о футболе или о спортивных тачках. Если я так медленно думаю, то это означает, что я совершенно точно забыл все свои лучшие мысли, которые только когда либо приходили мне в голову. Ну это же просто ужасно. Если я не начну запоминать свои удачные мысли, которые приходят мне в голову сейчас, то о чём же я буду спокойно размышлять в старости ? Если так дело и дальше пойдёт, то в старости мне придётся читать газеты и думать над чужими мыслями. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 18 авг 2013, 23:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чувство вины |
Людмила писал(а): Цитата. Бегущая по волнам.Людмила, очень хороша аватарка, подходит Вам. В данный период). Спасибо, за оценку СО СТОРОНЫ. Это важно. Значит, интуиция меня не подвела. Сочетание РОЗЫ МИРА и ГОЛУБОГО ЦВЕТКА НОВАЛИСА меня в в этой аватарке привлекло. Эх. И замашки у меня,однако... Спасибо за сегодняшний разговор ! ) И Вам спасибо, Людмила! Мне всегда интересно обсуждать с Вами любые вопросы. Вы показываете обычно другую точку зрения |
Автор: | Людмила [ 18 авг 2013, 23:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чувство вины |
Браво , дядя Витя !) Особенно за последние терзания : "Если я не начну запоминать свои удачные мысли, которые приходят мне в голову сейчас, то о чём же я буду спокойно размышлять в старости ? Если так дело и дальше пойдёт, то в старости мне придётся читать газеты и думать над чужими мыслями". ОНО и СТРАШИТ. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 18 авг 2013, 23:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чувство вины |
дядя Витя писал(а): Бегущая по волнам писал(а): Людмила писал(а): А любовь Бога... это ЗАБВЕНИЕ. Возвращение в РАЙ - в НЕПОРОЧНОСТЬ. Новое рождение как еще один ШАНС.Чо-то как-то... Но пришло на "кончики пальцев" ) А в чём же любовь бога по отношению к грешным душам? Бегущая по волнам, воспользуюсь вашей подачей, чтобы как-то структурировать свои мысли на этот счёт. ..... 67 минут ушло у меня на то, чтобы изложить в письменной форме свою реакцию на фразу Бегущей по волнам А в чём же любовь бога по отношению к грешным душам? Приятно, что моя фраза подвигла вас , дядя Витя, на такой труд). Вы переменились и стали задумываться над тем, что раньше проходило мимо вас. А писать вы умеете, так что всё хорошо!) Успехов! Не только на спортивном поприще). |
Автор: | sLOGOSemya [ 18 авг 2013, 23:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чувство вины |
Людмила писал(а):
Филологи приходят
Людмила писал(а): ..............
А ПЕРЕДАЧА вчерашняя, действительно, и поднялась высоко и углубилась БОЛЕЕ ЧЕМ...
-- неслучайно ведь на форуме запахло лекарствами --
С Вашей подачи, Людмила, чуть реанимировал в памяти Отцы и дети Тургенева.
Нигилизм, по Тургеневу, обречён на смерть
Благодарю за посыл. |
Автор: | sLOGOSemya [ 18 авг 2013, 23:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чувство вины |
Бегущая по волнам писал(а):
Да...
В общем я читала про жизнь), а НЕ про бога. Так же как у Мельникова-Печерского, или А.Островского или у Лескова... Именно-именно - ПРО ЖИЗНЬ |
Страница 7 из 12 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |