Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Оскар Уайльд. Сказки. И не только. http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1645 |
Страница 7 из 12 |
Автор: | Людмила [ 18 окт 2013, 21:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Оскар Уайльд. Сказки. И не только. |
Вот финал Он убьет прошлое, и, когда прошлое умрет, Дориан Грей будет свободен! Он покончит со сверхъестественной жизнью души в портрете, и когда прекратятся эти зловещие предостережения, он вновь обретет покой. Дориан схватил нож и вонзил его в портрет. Раздался громкий крик и стук от падения чего-то тяжелого. Этот крик смертной муки был так ужасен, что проснувшиеся слуги в испуге выбежали из своих комнат. До ЭТОГО он хотел ИСПРАВИТЬСЯ, даже ПОВИНИТЬСЯ,но... ЭГО побеждало СОВЕСТЬ. И он решил СОВЕСТЬ убить... Под чистое ХРИСТИАНСТВО ОУ подвести трудно. Но то, что ПОРТРЕТ СПАСЕН - это торжество ИСКУССТВА. |
Автор: | Molli [ 18 окт 2013, 21:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Оскар Уайльд. Сказки. И не только. |
Не думаю, что Оскар Уайльд, сам не мучился чувством вины, и не передал это своему герою. Передал конечно. |
Автор: | Селена [ 18 окт 2013, 21:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Оскар Уайльд. Сказки. И не только. |
Но ведь Оскар Уайльд не Дориан Грей. Он больше своего героя. Он автор всех героев романа. И каждому из них волен был передать то, что чувствовал. Главное, чтобы это всё совпадало с замыслом романа. |
Автор: | Molli [ 18 окт 2013, 21:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Оскар Уайльд. Сказки. И не только. |
да, всё как в жизни. все герои настолько реальны. в этом романе я не вижу ни какой мистики. одна реальность, реальность, реальность. |
Автор: | Eugenia [ 18 окт 2013, 23:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Оскар Уайльд. Сказки. И не только. |
Спасибо за комплимент, Доктор! Вообще хорошая программа получилась. За «поиск Евгенией наслаждения» (после моего сообщения это было сказано) – отдельное спасибо! |
Автор: | Это Я [ 19 окт 2013, 07:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Оскар Уайльд. Сказки. И не только. |
Eugenia, сильное, сильное выступление! О хитросплетении и переплетении двух миров. Я так поняла, что самая гармоничная точка их соединения - Совесть. Если нет этой точки, то миры будут друг друга разрушать. |
Автор: | Djuley [ 19 окт 2013, 07:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Оскар Уайльд. Сказки. И не только. |
Настоящий художник отражает в портрете движения души(особенно во взгляде), а может и движение судьбы героя портрета. Как говорят метафизики - душа не статический объект, она или вверх или вниз. Я вот вспомнил, что в Розе Мира, например, трансфизические миры не названы как миры верхние или нижние, а как миры нисходящего или восходящего ряда. Да и в мире физической материи нет неподвижных объектов, во вселенной всё движется относительно друг-друга. |
Автор: | Djuley [ 19 окт 2013, 08:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Оскар Уайльд. Сказки. И не только. |
Molli писал(а): да, всё как в жизни. все герои настолько реальны. в этом романе я не вижу ни какой мистики. одна реальность, реальность, реальность.А вот мне Дориан, видится не как реальный, в обычном смысле, человек. Например, как-то странно было слышать такие сильные слова о душе, обращённые к Генри, от неискушённого Дориана. По моему, там много мистики. Может Дориан это распятая душа? |
Автор: | Людмила [ 19 окт 2013, 10:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Оскар Уайльд. Сказки. И не только. |
Мистики нет, пожалуй. Есть аллегория. И - тупики бездуховности. Тупик эстетства. И тупик ПОРОКА. Если мир стремиться к эстетству ( богема) и пороку ( почти все слои - на своем уровне), то начинается ДУРНОЙ искаженный РЕАЛИЗМ, который к настоящему бытию не имеет никакого отношения. Я так бы поняла Вас, Молли... |
Автор: | Селена [ 19 окт 2013, 10:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Оскар Уайльд. Сказки. И не только. |
Очень интересной и важной для меня вчера оказалась мысль А.Г. о том, что человек стремится привязать свой внутренний мир к внешним объектам. Портрет, дом, машина, банковский счет и т.д. и т.п., а чаще всего вообще некоторый объектный комплекс, набор объектов становится тем самым полем психологического переноса собственных пережитых чувств и отношений. Две фразы, две цитаты из романа, вокруг которых вчера вертелись мои мысли и не могли никак собраться в нечто более-менее определенное и более-менее целостное, сейчас обрели некоторую, пусть и неокончательную, но все-таки законченность. "-- Определить -- значит, ограничить". … "Искусство не влияет на деятельность человека, - напротив, оно парализует желание действовать. Оно совершенно нейтрально. Так называемые "безнравственные" книги - это те, которые показывают миру его пороки, вот и все". Обе фразы в романе принадлежат лорду Генри. Дориан определяет себя портретом и ограничивает себя им. Поэтому он и застывает в своем двадцатилетнем облике. Искусство всегда рассказывает о жизни души. Но жизнь – это движение и изменение. И значит в случае переноса изменения души должны привязываться к внешнему объекту. Вот почему меняется портрет, а Дориан за этими изменениями спокойно наблюдает. Внешний объект не обладает преобразующей силой совести. Но в данном случае именно она перенесена на портрет. И единственное, что все больше и больше беспокоит Дориана - это страх, что портрет обнаружат и все раскроется. Страх и толкает его и на убийство Бэзила, и на попытку уничтожить портрет. Последнее не удается и не может удаться. Портрет совершенно нейтрален, как любое произведение искусства. Он всего лишь показывал Дориану его пороки. И все. Дориан убивает себя. А портрет – все то же творение Бэзила Холлуорда. Да никакой мистики нет. Одна сплошная реальность, реальность человеческой души. Мысль Евгении о том, что произведения искусства раскрывают скрытый (имплицитный) порядок наших душ, мне тоже близка. Спасибо, Женя. Спасибо, Александр Геннадиевич. Замечательная программа. Мне очень понравилась. |
Автор: | Людмила [ 19 окт 2013, 11:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Оскар Уайльд. Сказки. И не только. |
А мне вчера показалось, что Александр Геннадьевич ОЧЕНЬ УСТАЛ. Голос выдает...Хочется поздравить АВТОРА с КНИГОЙ. Пусть ПИНОККИО радует ! Я не слушала программу по РАДИО, Буду пытаться заполучить книжку в магазине. |
Автор: | Эльмира [ 19 окт 2013, 12:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Оскар Уайльд. Сказки. И не только. |
Программа получилась интересная, мне она понравилась больше первой. В первой ярче всего запомнились музыкальные паузы, особенно предпоследняя композиция))) сочетание металлических ритмических звуков, напоминающих острые осколки, которые создавали форму для нежного содержания.. *** Женя, жаль, что вы форум проигнорили... Выложите пожалуйста вчерашний текст в тему.. Понравилось ваше наблюдение над ускользнувшим от меня моментом: портрет искушал Дориана не меньше сера Генри, так как на нём был запечатлён момент раздумья Дориана над словами Генри и внутренннее согласие с его словами. В передаче прозвучало мнение литературоведов, сравнивщих двух друзей Доиана Грея с ангелом и демоном. Хочется поспорить. У сера Генри много парадоксальных, но совершенно изумительных наблюдений о людях, с которыми трудно не согласиться, поэтому его слова и составляют львиную долю известнейших цитат из романа (как наше "Горе от ума"). Кроме того, искусить можно того, кто уже сам готов к искушению, у кого нравственные убеждения непрочны и зыбки и слишком привязаны к внешним источникам (мнению "света", родителей, друзей, знакомых). Безил виновен в совращении Дориана почти также, как Генри, ведь и он в Дориане видел и ценил прежде всего красоту, её всё время Доиану нахваливал. А Дориан между прочим любил музыку, выступал с концертами. Поощрение в Дориане творческой жилки (а не только его внешности)обоими друзьями привело бы юного Дориана Грея совсем к другому жизненному финалу.. Александр Геннадиевич и все-все участники обсуждения, СПАСИБО))) |
Автор: | Селена [ 19 окт 2013, 12:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Оскар Уайльд. Сказки. И не только. |
Людмила, книгу можно заказать вот здесь… Александр Данилин. Воспитание Пиноккио, или Уроки самостоятельного мышления Не знаю как в ваших магазинах, но у нас в книжных магазинах книг Данилина А.Г. пока нет. Приходится пользоваться интернет-магазином. Александр Геннадиевич, я тоже поздравляю Вас с выходом книги. Удачного ей путешествия к Вашим читателям. |
Автор: | Иван Журавский [ 19 окт 2013, 13:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Оскар Уайльд. Сказки. И не только. |
Моя интерпретация сводится к тому, что реальность в романе всего лишь декорация, обрамляющая падение человека. Маркиз де Сад обрамлял преступления своих героев филиппиками против культуры, цивилизации. Дориан обрамляем свои пороки перекладыванием их на волшебное средство - портрет. Конец Дориана притянут за уши. Нужна была мораль и она последовала. Я сомневаюсь, чтобы кто-либо из присутствующих знал и понимал, что происходит в душе преступника, основываясь лишь на литературных и прочих источниках, имеющих мало общего с реальной действительностью преступного мира.. И упование на искусство, на творчество всего лишь умственные предположения интеллигентного человека на то, что должен бы делать человек, чтобы стать человеком. Но вот почему-то Гитлеру его страсть к Вагнеру, немалое дарование художника, между прочим, интерес к эзотеризму отнюдь не помешал отправить на тот свет миллионы людей. Среди мерзавцев и негодяев в истории встречались и встречаются большие знатоки литературы и искусства. только это почем-то не направило их на путь истинный. С чего бы это? Сказка О.Уальда - это сказка упования на искусство ничего общего, на мой взгляд, не имеющая с действительностью Всего лишь упование, как бы это не было печально. И сам Уальд это прекрасно это знал «О! мир богат, — глумился Ад, — Да запер все добро. Рискни, сыграй: поставь свой рай На Зло и на Добро! Но шулер Грех обставит всех, И выпадет Зеро!» Что гений — мне? Что я — ему? О, уйма гениев, уму над бардаком не засверкать снежинкой серебра. Будь гениален, как Сократ. Будь гениальнее стократ сам самого себя. И сказку… Сказку береги. Ни бесу, ни себе не лги. Не рыцарствуй на час" Так, что разговоры об искусстве это разговоры в пользу бедных. У одного Венера Милосская послужит выпрямлению души,как в рассказе Успенского, другой увидит лишь полуобнаженную широзадую даму зрелых лет. Мало что сдвинулось в человеке со времени речи "О достоинстве человека" Он может быть подобен и ангелу и зверю (незаслуженно обиженному:) ) Но вот почему то резкого сдвига в ангелоподобное состояние не наблюдается в человечестве, хотя сколько уже сотворено художниками. писателями. поэтами. С чего бы это? |
Страница 7 из 12 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |