Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Капризы http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1651 |
Страница 5 из 6 |
Автор: | Иван Журавский [ 30 окт 2013, 05:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Капризы |
Каприз, возможно, оценка со стороны наших желаний и действий ничего общего не имеющая с нашей собственной оценкой. Оценка появляющаяся на свет тогда, когда сторонний наблюдатель не может подыскать логичного для себя объяснения наших действий. Вместо анализа - ярлык и как бы все понятным становится, думать не надо. Каприз и вся недолга. Слово найдено, а суть так и осталась скрытой |
Автор: | NatalyaS [ 03 ноя 2013, 16:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Капризы |
Вспомнился небольшой эпизод из советского фильма «Серёжа» (1960 год, режиссёры Георгий Данелия и Игорь Таланкин). Давно его смотрела, возможно, что-то немного напутаю, рассказывая о нем. Предыстория: послевоенные годы, трудное время, деревня в средней полосе России (по-моему). Мама пятилетнего мальчика Сережи вновь выходит замуж. Сережа и его отчим (Коростелёв) очень хорошо ладят друг с другом. Через некоторое время у Сережи появляется братик. Так вот, обстоятельства складываются таким образом, что родителей посылают в Холмогоры, на постоянное место жительства, –поднимать страну. Взрослые решили не брать с собой Сережу, пока не обустроятся на новом месте, оставив его жить на это время у бабушки в деревне. Когда мальчик узнал, что его не берут, он стал отчаянно сопротивляться этому решению и… капризничать? Он стал упрашивать взять его с собой во что бы то ни стало, упрямо настаивать на этом. Да, он, наверное, боялся остаться один, точнее с одной бабушкой, так надолго, без мамы, без своего большого друга – отчима. Ему казалось, что без них, здесь, в деревне, ему будет плохо. И наверняка считал, что его бросают. Но еще, как мне кажется, эти Холмогоры, в которые его не пускали и которых он никогда в жизни не видел, представлялись ему каким-то невероятно чудесным местом. Представлялись без тени сомнения. Он не верил в то, что говорила мама Коростелеву, замечая его сомнения, брать Сережу или нет: «Ну куда же я его возьму? Там же ничего нет, совершенно не устроен быт, холодно, голодно?» Ему кажется, что даже если так, то что-то другое, небытовое, в Холмогорах непременно еще должно быть. Сережа настаивает, капризничает, плачет. Что проявляется в этой Сережиной тяге в неведомые и сказочные Холмогоры? Только ли старая истина, что запретный плод сладок? Здесь еще, конечно, сказывается еще один момент. Сережу не берут, но берут его грудного братика. Сережа не может этого вынести. - Как, - говорит он, со слезами на глазах. – Леньку берёте, а МЕНЯ не берёте? - Ну он же еще маленький, - отвечает мама. – Он же никак не сможет без меня. Маленькому человеку очень сложно принять такие слова, сложно понять их. Просто кошмар, когда тебя просто ставят перед подобным фактом в первый раз в жизни, ничего не объясняя. Чтобы пропустить всю эту ситуацию и ее суть через себя, нужна огромная внутренняя работа, и, наверное, маленькому ребенку сложно провести ее самостоятельно. В неприятии этого факта ведь не только ревность проявляется, наверное. Здесь нужно понять, что в мире существуешь не только ты один, и мир не существует только ради тебя одного. И что ты существуешь в этом мире ради чего-то еще, кроме себя самого. - А я? – кричит Сережа. – А как же я? А я? А Я? А Я? … Не мама, но Коростелев, как мне кажется, попытался объяснить Сереже что-то важное. Они вместе не спеша гуляют по заснеженным дорожкам… - Понимаешь, брат, - говорит Коростелев. – Понимаешь, есть такое слово – НАДО. Нам надо ехать. Должны мы. Строить должны. А Леня, он и правда без мамы не сможет. Погибнет он, понимаешь? А ты брат, уже большой у нас. Поэтому тебе нужно остаться и пока бабушке помогать. Надеюсь я на тебя. А мы будем приезжать, а как устроимся, так сразу тебя заберем к себе. Мы будем тебе письма писать и рассказывать, какие они –Холмогоры. А ты будешь рассказывать о вас с бабушкой. Так и будем жить, брат… … В душе у Сережи происходит борьба. Вечером того же дня, засыпая, Сережа тихонько говорит своей любимой игрушке (обезьянке, по-моему): «Понимаешь, брат, НАДО». И тут же говорит про себя, неслышно обращаясь ко взрослым: «Вот умру я тут без вас, приедете вы, станете вокруг гроба, и будете плакать». Сложно это – взять ответственность за свою жизнь на себя (и бабушке помогать, как будто ты взрослый, тоже). И обидно ему все же, наверное. Сережа засыпает, и снятся ему говорящие рыбки в аквариуме: "Холмогоры нужно увидеть своими глазами" - шепчут рыбки. Что в этом настойчивом Сережином стремлении непременно уехать со всеми в далекий неизвестный край? Каприз? Или не каприз? И если каприз, то что в нем? ... Настал день отъезда. Сережа вроде как всё же смирился. Молча прощается со всеми. Не капризничает, не плачет. Приехала машина за уезжающими родителями и братиком. Все сели в машину, Сережа вышел всех провожать. И тихо посмотрел в глаза Коростелеву таким взглядом, который совершенно невозможно передать словами и без слез. «Иди, иди домой!» - кричат ему. И он пошел. Потихоньку так, смиренно. И тут, именно в этот момент, Коростелев не выдерживает. - Водитель, тормози! Берем Сережу! Бери, брат, с собой, только быстро, все самое необходимое! Едем вместе! Через несколько минут, обнимая свою обезьянку, сидя с горящими глазами на коленях у своего большого брата, Сережа вместе со всеми двигается в путь. "Мы едем в Холмогоры, - радостно произносит он. – Какое счастье!" |
Автор: | Эльмира [ 04 ноя 2013, 19:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Капризы |
Molli писал(а): Я вас прочитала Эльмира (извините, с опозданием)тема "отгорела" для эфира, и в результате я вас тоже, Molli,сорри, прочитала с опозданием, ) Molli писал(а): с детства не ем груши, яблоки в кожуре, и никак не отношу это к капризам.раньше их мне конечно очищала мама, позже научившись обращаться с ножом, делала это сама. и это-не каприз! это дело вкуса вкус - своего рода "дело" привычки, а привычка закладывается в детстве. В начале своей жизни ребёнок только умеет (и привыкает) пить материнское молочко, и когда потом (в 3 месяца) ему начинают вводить первый прикорм (кефир), (а позже творожок, овощные и фруктовые пюре), у ребёнка каждый раз наступают "переломы" вкусовых и пищеварительных привычек, и это всё этапы взросления. В сказке Коллоди эти этапы стремительны и весь процесс выглядит так:
как Джеппетто приучил Пиноккио есть груши целиком
В жизни родители обычно предлагают малышу фрукт в кожуре, когда у него отрастают все зубы. (Фрукты в кожуре полезнее) Понятно, что родителям нужно быть готовыми к тому, что ребёнок без энтузиазма отнесётся к очередному "перелому" в питании и начнёт по-своему артачиться. Если мама очень устаёт на работе и дома, она слишком молода и неопытна, боится, что ребёнок подавится кожурой, (или ещё по каким-то причинам), ребёнок может одержать верх в "поединке" и настоять на своём. В сказке Джеппетто спокойно очищает груши, мудро и спокойно замечая сыну, что надо приучать себя с детства есть всё, что дают.. а дальше просто не предлагает альтернативы грушевой кожуре и сердцевине, и голодному Пиноккио ничего не остаётся, как подъесть грушу дочиста...то есть ещё одним воспитателем в этом эпизоде (наряду с папой Джеппетто) выступает нужда. "Голод - не тётка". |
Автор: | Бегущая по волнам [ 04 ноя 2013, 20:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Капризы |
Эльмира писал(а): Molli писал(а): с детства не ем груши, яблоки в кожуре, и никак не отношу это к капризам.раньше их мне конечно очищала мама, позже научившись обращаться с ножом, делала это сама. и это-не каприз! это дело вкуса вкус - своего рода "дело" привычки, а привычка закладывается в детстве. Сомневаюсь, что нужно придавать такое значению "воспитанию вкуса" в еде. Потому , что именно здесь очень многое зависит от физиолого-биохимических особенностей конкретного организма, который не всегда соответствует организму "воспитателя". Я с детства не могла есть куриную кожу. и только уже повзрослев узнала, что именно там очень много жира, который как будто и не видно сразу. Не могла есть бутерброды со сливочным маслом. В этом особенности работы ЖКТ. И до сих пор многое (выборочно) из жиров есть не могу - противно. Но вот помню такой эпизод из детсадовского возраста. Мама поделила между всеми поровну мясо, вероятно свинину. И был там жир на мясе. Я отказалась его есть. На что мой папа сказал, а кто же будет его есть? Применил воспитательный приём, предполагая, что это у меня - каприз. Но это был НЕ каприз, а отказ организма есть продукт, который он не в состоянии усвоить. Так что вкусы в еде это не всегда то, что нужно воспитывать и переламывать. Уже в моей семье был такой случай. Мы с мужем и маленьким сыном (5-6 лет) пошли в очень дальнюю прогулку в лес. И я взяла с собой термос с отваром шиповника, для питья, хотя сын говорил, что не хочет шиповник. Но я не придала значения, тоже восприняла как каприз. Где-то через час он захотел пить. Но шиповник пить отказался. Я типа - воспитатель, игнорирующий капризы - говорю, дорога ещё дальняя, если не будешь пить шиповник придется возвращаться домой. Он проявил характер, я тоже. Вернулись домой. Я вспоминаю этот случай, как своё неправильное поведение. Потому что сын до сих пор не пьёт отвар шиповника. Видно всё же это - индивидуальное неприятие этого полезного во всех отношениях отвара. |
Автор: | Эльмира [ 04 ноя 2013, 21:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Капризы |
Бегущая по волнам писал(а): Сомневаюсь, что нужно придавать такое значению "воспитанию вкуса" в еде.Бегущая по волнам, я всё же говорила не столько о воспитании вкуса, сколько о воспитании полезной пищевой привычки, которая связана со вкусом. Выше речь шла о кожуре фруктов. Она у кого-то может не усваиваться? (Лично я не читала и не слышала про такое свойство молодых неоперированных организмов) Цитата: Потому , что именно здесь очень многое зависит от физиолого-биохимических особенностей конкретного организма, который не всегда соответствует организму "воспитателя".Цитата: Но это был НЕ каприз, а отказ организма есть продукт, который он не в состоянии усвоить.Папа тоже непросто так чудил, вы ж наверняка, как биолог, знаете:жиры нужны организму ( и это, кстати, то, на чём вегетарианцы некоторые "ломаются", наживая себе большие проблемы, например, с печенью) Цитата: Так что вкусы в еде это не всегда то, что нужно воспитывать и переламывать.а я разве писала где-то, что нужно "всегда" ломать все вкусы? Цитата: Уже в моей семье был такой случай.... Я вспоминаю этот случай, как своё неправильное поведение. Потому что сын до сих пор не пьёт отвар шиповника. Видно всё же это - индивидуальное неприятие этого полезного во всех отношениях отвара.И если бы вы захотели (а самое главное - вашему сыну отвар шиповника был бы почти жизненно необходим, например при сильном авитаминозе), думаю, вы проявили бы большую настойчивость. А так... отвар шиповника полезен на самом деле не всем и невсегда. Он снижает давление, и если человек гипотоник, то отвар шиповника пить ему нужно с очень большой осторожностью . *** Не хотелось бы сводить всю тему к причудам в еде, хотя бы потому, что взрослый человек способен сам удовлетворить свои гастрономические причуды и расплатиться за них (или отказаться от них при невозможности последнего) Эпизод из сказки Карло Коллоди тем не менее в теме уместен. (ИМХО) |
Автор: | Бегущая по волнам [ 04 ноя 2013, 22:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Капризы |
Эльмира, я и не сомневалась в уместности содержания ваших постов, включая цитату о Пиноккио. Да,я до сих пор не могу есть многое из жирной пищи. Меня тошнит. Но есть жир, который я могу есть). В подростковом возрасте у меня выявился холецистит. Если вас заинтересовал мой бывший конкретный диагноз на этот счет). Меня даже освобождали на год от физкультуры, к моей великой печали. Так закончилась моя спортивная "карьера". Человеку часто не нужен диагноз, если он слушает свой внутренний голос и наблюдает за своими реакциями. Например я с детства не выношу жареный (но не пассерованный) лук в супе или борще. Причину этого я так и не поняла до сих пор.) Но это не каприз. Я к тому, что надо прислушиваться к ребёнку, если он не хочет есть какие-то конкретные продукты. Что до кожуры груши.. могут быть причины. Может неадекватное отношение организма к пектинам, да мало ли что... Что касается противопоказаний относительно шиповника, к сожалению, я не знала о них в те времена. Вообще существует очень большое разнообразие в отношении к продуктам питания. Мои близкие МОГУТ ЕСТЬ ЛИМОН! Просто так.. А я это даже видеть не могу. Я лимон только тонкой скибочкой с сахаром или в чае с большим количеством сахара могу есть. Даже кефир только последнее время могу выпить стакан без сахара. Раньше вообще не могла). Это связано с уровнем кислотности желудочного сока. И как бы медики ни советовали выпивать на ночь кефир - для меня это было невыполнимо. |
Автор: | Эльмира [ 04 ноя 2013, 22:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Капризы |
Бегущая по волнам писал(а): Я к тому, что надо прислушиваться к ребёнку, если он не хочет есть какие-то конкретные продукты.вот моя младшая дочь сызмальства любит больше всего сладкий гомогенизированный йогурт (который я по глупости своей давала ещё в бутылочке вместо кефира, который она напрочь отказывалась пить, такой вот был у неё каприз), года в 3 дочь могла ложками есть сахар: прокрадывалась на кухню, тибрила сахарницу и.. привет диатезу, борщ и все другие супы ест с большими уговорами и посулами.. Если бы слушать только её, то она бы ограничила свой рацион исключительно наггетсами, жареной картошкой, йогуртом, сладким чаем, шоколадками и др. сладостями..С упоением мне об этом иногда повествует, начиная так: "Когда я вырасту, то буду каждый день есть" Так что прислушиваться к ребёнку надо конечно, но не слушаться и головы своей не терять.. *** Болезни ЖКТ имеют ещё иногда и психологическую природу, поэтому лечатся не только травками и гомеопатией к примеру, но и психологическими упражнениями. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 04 ноя 2013, 22:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Капризы |
Эльмира, конечно, я не про любовь ребенка к вредным продуктам, а про то, отчего он категорически отказывается в еде. Кстати, в грудном возрасте у моего сына проявилась своеобразная аллергия на сладкое, конкретно - на протёртую с сахаром черную смородину - вскакивал один красный большой прыщ от половины чайной ложки такой смородины. В это никак не могла поверить и смириться моя свекровь. Но я была тверда)). И со временем ребёнок перерос эту особенность. Биохимия сменилась. А насчёт холецистита, то я тогда же и забыла про него. Просто не ем то, что мне неприятно. Согласна, что это такая болезнь, которая может провоцироваться разными факторами. |
Автор: | Эльмира [ 04 ноя 2013, 22:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Капризы |
Бегущая по волнам писал(а): Эльмира, конечно, я не про любовь ребенка к вредным продуктам, а про то, отчего он категорически отказывается в еде. так если ребёнок любит вредные продукты, то он (как правило) категорически отказывается от полезных.. вот в чём вся штука-то... |
Автор: | Niка [ 05 ноя 2013, 05:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Капризы |
Эльмира писал(а): Выше речь шла о кожуре фруктов. Она у кого-то может не усваиваться? (Лично я не читала и не слышала про такое свойство молодых неоперированных организмов) |
Автор: | Эльмира [ 05 ноя 2013, 08:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Капризы |
Niка писал(а): Угу, может не усваиваться при ферментативной недостаточности. Ферменты поджелудочной. Дети могут рождаться уже с такой проблемой, и процент людей, рождающихся с отклонениями от нормы велик. Прикорм детям, насколько я знаю, сейчас рекомендуют не раньше 6 месяцев, и уж тем более кефир - тот, который сейчас в продаже никак нельзя, не раньше 1 года.Людям с ферментативной недостаточностью, конечно, нужно слушать специалистов. Но на счёт её (ф.н.) широкого распространения - мне это удивительно читать, мой жизненный опыт это не подтверждает. И это несмотря на то, что мы раньше жили в экологически неблагополучном районе города. Участковый педиатр мне и знакомым мне по молочной кухне мамам рекомендовала давать прикорм с 3-4- месяцев. Да и раздаваемые в поликлиниках брошюры мам к этому склоняли, как помнится. Думаю, что при широком распространении ферментативной недостаточности, педиатры бы поостереглись так поступать, (надеюсь на это). Кефирчики и творожки двум старшим детям брала на молочной кухне, а третьей дочке покупала от "Агуши" (молочную кухню закрывали, потом открыли и сделали платной,а кухня была далеко, вообщем, проще было в магазине покупать специальные детские кефиры и творожки), но ела младшая их плохо, обычно всё оставалось старшим. *** Вообщем, вывод какой: отметать категорические отказы ребёнка что-то есть как капризы не стоит, нужно разобраться: есть неусвояемость тех или иных продуктов и блюд .. или это блажь. |
Автор: | Molli [ 05 ноя 2013, 11:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Капризы |
Эльмира писал(а): Вообщем, вывод какой: отметать категорические отказы ребёнка что-то есть как капризы не стоит, нужно разобраться: есть неусвояемость тех или иных продуктов и блюд .. или это блажь.кроме "усвояемости и неусвояемости", вполне могут быть и другие причины. но я не собираюсь тут вести повествования о своих "капризах", скорее это моя беда, и ни один психотерапевт к которым меня водили в детстве не смог мне с этим помочь. Так-что Эльмира, спасибо вам, за приведённую цитату из книжки Данилина, но к моим "капризам" с кожурой она действительно не имела в детстве никакого отношения. скорее бы папа Карло наблюдал у "своего буратино", голодный обморок если бы не почистил кожуру. Зы. до сих пор не умею глотать таблетки, даже самые малюсенькие, только грызу, какими бы горькими и противными на вкус они ни были;) |
Автор: | Эльмира [ 05 ноя 2013, 14:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Капризы |
Molli писал(а): кроме "усвояемости и неусвояемости", вполне могут быть и другие причины.но я не собираюсь тут вести повествования о своих "капризах", скорее это моя беда, и ни один психотерапевт к которым меня водили в детстве не смог мне с этим помочь.Molli, можно озвучить эти причины, не ссылаясь на личный опыт ,если есть желание поделиться информацией,конечно, а если нет такого желания, то и удивляться нечего, что говорящие на форуме не принимают в расчёт фактов, которые им неизвестны. Molli писал(а): Так-что Эльмира, спасибо вам, за приведённую цитату из книжки Данилина,пожалуйста, но я цитировала не А.Г.Данилина, а Карло Коллоди, книжку А.Г. ещё не получила. Molli писал(а): но к моим "капризам" с кожурой она действительно не имела в детстве никакого отношения. скорее бы папа Карло наблюдал у "своего буратино", голодный обморок если бы не почистил кожуру. это,по-моему, противоречит тому, что вы писали раньше о себе: Molli писал(а): конечно, если будет стоять вопрос съесть яблоко в кожуре или умереть с голода, наверное я и палочку от яблока проглочу.viewtopic.php?p=85398#p85398 но дело не в этом.. Molli писал(а): Зы. до сих пор не умею глотать таблетки, даже самые малюсенькие, только грызу, какими бы горькими и противными на вкус они ни были;)Molli, понимаете.. если никто не заставляет человека, то он поступает так, а не иначе потому что: -делать иначе он не может; -делать иначе он не хочет И в том и в другом случае взрослый чел будет делать так, как раньше.. до тех пор, пока не изменится его желание. Здесь уместно вспомнить исторические примеры высоты человеческого духа,помогающего раздвигать границы человеческих возможностей: оглохший Бетховен продолжал писать музыку, ослепшая Ванга видела дальше зрячих людей, безногий Маресьев остался боевым лётчиком... |
Автор: | Molli [ 05 ноя 2013, 15:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Капризы |
Эльмира писал(а): Вообщем, вывод какой: отметать категорические отказы ребёнка что-то есть как капризы не стоит, нужно разобраться: есть неусвояемость тех или иных продуктов и блюд .. или это блажь.просто не стоит делать таких категоричных выводов. Цитата: это,по-моему, противоречит тому, что вы писали раньше о себе:viewtopic.php?p=85398#p85398 но дело не в этом.. да, вы верно подметили, противоречит. просто в детстве мне была непонятна причина многих вещей и страхов. повзрослев, и разобравшись в некоторых "механизмах", отношение к проблеме изменилось. поэтому в постах, я писала отношение к этому, взглядом "из разных возрастов", да и тема не про меня)) Цитата: Molli, можно озвучить эти причины, не ссылаясь на личный опыт ,если есть желание поделиться информацией,конечно,а если нет такого желания, то и удивляться нечего, что говорящие на форуме не принимают в расчёт фактов, которые им неизвестны. дело лишь в том, если вам что-то неизвестно, это ещё не означает, что этого не бывает, Эльмира. |
Автор: | Эльмира [ 05 ноя 2013, 17:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Капризы |
Molli писал(а): Эльмира писал(а): Вообщем, вывод какой: отметать категорические отказы ребёнка что-то есть как капризы не стоит, нужно разобраться: есть неусвояемость тех или иных продуктов и блюд .. или это блажь.просто не стоит делать таких категоричных выводов. нет уж, я буду делать свои выводы (в том числе и категоричные), не спрашивая у вас разрешения, но вы всегда можете поделиться своими выводами, которые я могу (для себя и своего взгляда на жизнь ) принять или отвергнуть. Но пожалуй, мой главный вывод из темы: "блажь" ребёнка часто основывается на сформированных до этого у него привычках. Molli писал(а): дело лишь в том, если вам что-то неизвестно, это ещё не означает, что этого не бывает, Эльмира. |
Страница 5 из 6 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |