Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
САША ЧЕРНЫЙ http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1653 |
Страница 2 из 3 |
Автор: | Это Я [ 25 окт 2013, 14:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: САША ЧЕРНЫЙ |
Начала читать "Солдатские сказки", первые три прочитала. Шедевр! Я недавно реплику услышала: "Мы крестьянская страна, почему нам навязывается дворянская культура?!". У С.Чёрного в сказках настолько комично передан этот "антагонизм" двух культур. С.Чёрный смотрим взглядом "снизу", он передаёт взгляд народа . И вот, что-то важное в этом искусстве есть, что-то спасительное. Ведь проблема сословного неравенства была использована революционерами. Революцию я считаю, страшной трагедией, которая привела к ещё большей деградации страны. Хотя, например, мой отец каждый год отмечает годовщину Октябрьской Революции, и говорит, что если бы она не состоялась, то мы никогда бы из животного состояния не выбрались, и только благодаря ей мы смогли стать интеллигенцией. Вот то "животное" состояние "низов" очень хорошо передано С.Чёрным в сказках. Его солдаты люди с очень примитивными потребностями, что самое ужасное, их главная потребность, не пожрать, не выпить и не подцепить какую-нибудь кралю, а избежать жестокого телесного наказания от вышестоящих армейских чинов. В сказках очень хорошо передан этот страх наказания. Жуткие пережитки крепостного права. И это реалии того времени. А вот "животные" и "скоты" это одно и то же? |
Автор: | Людмила [ 25 окт 2013, 15:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: САША ЧЕРНЫЙ |
Хармс относил к СКОТАМ грубых и последовательных МАТЕРИАЛИСТОВ, чуждых ФАНТАЗИЯМ и ЧУДЕСАМ в принципе. Он-то сам был верующим человеком,верил в ЧУДО и творил из РЕАЛЬНОСТИ полный АБСУРД ) именно над НИМ - абсурдом- СКОТЫ никогда не смеются,ибо не знают абсурду альтернативы,являются его - абсурда- порождением и ОХРАННИКАМИ ) Животные - скоты и - "Вы, звери, Господа!", на мой взгляд имеют нюансы. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 25 окт 2013, 16:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: САША ЧЕРНЫЙ |
Людмила писал(а): Хармс относил к СКОТАМ грубых и последовательных МАТЕРИАЛИСТОВ, чуждых ФАНТАЗИЯМ и ЧУДЕСАМ в принципе. Он-то сам был верующим человеком,верил в ЧУДО и творил из РЕАЛЬНОСТИ полный АБСУРД ) именно над НИМ - абсурдом- СКОТЫ никогда не смеются,ибо не знают абсурду альтернативы,являются его - абсурда- порождением и ОХРАННИКАМИ )Животные - скоты и - "Вы, звери, Господа!", на мой взгляд имеют нюансы. Да-да, именно абсурдом полны его творения. И этот абсурд не только не смешон, но и очень неприятен. Раз он творил абсурд, значит он ему был близок. Знаю я эту манеру "творчества". А кто не разделяет этот "подход" - те скоты))). Аналог новомодных инсталляций но - в литературном творчестве). Предтеча так сказать.. Творить из РЕАЛЬНОСТИ пОлНЫЙ АБСУРД - это надо иметь кривые мОзги. Чтобы потом этим ещё и гордиться и объявлять критерием для деления на "человеков" и "скотов". ИМХО. Этакий "междусобойчик" для своих, понимающих ...))). |
Автор: | Djuley [ 25 окт 2013, 19:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: САША ЧЕРНЫЙ |
Селена писал(а): У Саши Черного есть небольшая детская повесть “Дневник фокса Микки”, написанная от лица маленького фокстерьера Микки. .......................... В общем, эта маленькая повесть такое невероятно веселое и глубокое чудо чтения. Очень я ее люблю. А это, вроде как, ремейк - Фокстерьер, дети, солдат из простонародья. Я так понял, в Чёрном была тяга и способность перевоплощаться. Говорить на разных "языках", "видеть" мир глазами других. |
Автор: | quagga [ 25 окт 2013, 19:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: САША ЧЕРНЫЙ |
Djuley писал(а): А это, вроде как, ремейк - Похоже! |
Автор: | Это Я [ 25 окт 2013, 19:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: САША ЧЕРНЫЙ |
Для меня в связи с этой темой было важно понять некую последовательность. Начну издалека. Саша Чёрный, Андрей Белый - классики символизма. Моё символическое мышление зацепилось за эти цвета. Как вы знаете в алхимическом процессе создании философского камня выделяют три последовательные этапа: нигредо (чернота) - альбедо (белый) - рубедо (красный). Я при этом всегда вспоминаю сказку "Сивка-Бурка", её вариант, который встречается в Малороссии. Там Иванушка пытается допрыгнуть до царевны, сидящей в тереме, сначала на чёрном коне, а сам он одет в чёрное, в другой день - на белом коне в белой одежде, а в третий день - на рыжем коне, а сам он одет в красный кафтан, а на голове золотая шапка. В начале темы я опубликовала сон неприличного содержания. У меня возникло чувство, что в нём содержится ключ к пониманию солдатских сказок Саши Чёрного. Я человек скромный и сны подобного содержания меня шокируют и вызывают неприятное ощущение. В другую ночь я решила спросить, почему моё бессознательное разговаривает со мной такими пошлыми образами? Почему такое явление как "знакомство с мужским Логосом" выражается нашим бессознательным с помощью не цензурных символов? Ответ на этот вопрос меня потряс. В осознанном сновидении, которое я посвятила этой проблеме, я увидела три последовательных сюжета. Первый сюжет, который описывал "знакомство с Логосом", был аналогичного неприличного содержания. Второй сюжет был таков: я оказалась на балу. Я посмотрела на себя в зеркало и увидела, что я в образе Наташи Ростовой. Меня приглашает на танец кавалер очень похожий на Пьера Безухова, потом у меня был танец с другими кавалерами. В танце я их рассматриваю, мы перебрасываемся фразами. Третий сюжет оказался таким: молодые участники бала разделились на две группы, в каждой группе примерно одинаковое число парней и девушек, и мы стали с играть в русскую игру: "Бояре, а мы к вам пришли, молодые, а мы к вам пришли". Знаете, что я поняла? Нашу личную культуру и культуру народа организуют символы бессознательного. И в этой культуре должен постоянно происходить вот тот алхимический процесс создания "философского камня". В солдатских сказках Саши Чёрного описана Душа простого народа, которая застряла на первой "чёрной" ступеньки развития. Не даром за ней закрепилось название "чернь". Спасибо, Людмиле за разъяснение, кто такие "скоты". Нет, солдаты в сказке "не скоты", но в них присутствует "животное" начало. Носителем более высокой культуры ("белой"), является дворянство, но в сказках показано, как чужда и непонятна эта культура русскому народу, что не может она выразить крестьянскую душу народа... Когда я проснулась, я начала анализировать свой третий сюжет - игру "Бояре". В Индии на каком-то этапе развития истории произошло кастовое разделение, в нашей культуре с христианизацией тоже стала нарастать эта тенденция. Если в Индии носителями "Божественного Логоса" были брахманы, то в русской культуре, особенно в сказочной, аналогом брахмана, был, нет, не представитель церкви, а барин или боярин. Тут вспомнился фильм-сказка, снятый диснеевской киностудией - "Книга мастеров", с участием русских актёров. Там помещик, в исполнении Куравлёва, выслушав от бабушек древнее придание, говорит: "Бабкины сказки. Темнота и суеверия. Значит так, выпорю всякого, кто меня ослушается. Ну! Темный народ... Просвещать и просвещать". К сожалению, ни у Церкви, ни у дворянства, ни у интеллигенции никак не получается эта функция - просвещение народа. Всё время мы откатываемся в темноту инстинктов и суеверий. Но не всегда так было, когда-то существовала ведическая цивилизация, я о ней узнала от таёжной отшельницы Анастасии. И эта Культура великими трудами преодолевала все три этапа создания "философского камня". А знаете, что было высшим пилотажем? Создание волхвами простого и действенного обряда, который помогал людям и формировал их культуру. Вот цитата, я уже её приводила:
Обряды
В моём сновидении, третьим вариантом "знакомства с Логосом" была обрядовая молодёжная игра "Бояре". Это достаточно творческая игра, мы все знаем её в укороченном варианте, но однажды я её увидела в более развёрнутом виде: Девушки в этой игре пытаются определить "жениха", и выспрашивают: "А он грамотный у вас?", "А умеет ли он считать?", "Работящий ли он?". Представляете, какой это стимул был для парней, соответствовать таким женским запросам . А заканчивается эта игра по-современному, девушки пытаются выяснить, есть ли у жениха машина. К сожалению, в современном мире "логос" мужчины определяет марка машины |
Автор: | Djuley [ 25 окт 2013, 21:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: САША ЧЕРНЫЙ |
Это Я писал(а): .............. Вот то "животное" состояние "низов" очень хорошо передано С.Чёрным в сказках. Его солдаты люди с очень примитивными потребностями, что самое ужасное, их главная потребность, не пожрать, не выпить и не подцепить какую-нибудь кралю, а избежать жестокого телесного наказания от вышестоящих армейских чинов. В сказках очень хорошо передан этот страх наказания. Жуткие пережитки крепостного права. И это реалии того времени. ......................... Ну, почему же животное ...? По моему, солдатик в "Антигное", вполне себе, человек чести. От того и сконфуз той у него вышел, что ситуация не укладывалась в понятия, его, солдатской чести. |
Автор: | Людмила [ 25 окт 2013, 22:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: САША ЧЕРНЫЙ |
Это Я, как ИНТЕРЕСНО Вы живете ! ) И во сне , и наяву) |
Автор: | радистка Кэт [ 25 окт 2013, 22:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: САША ЧЕРНЫЙ |
Спасибо Александр Геннадьевич! Конечно есть книжка Саши Чёрного! Обязательно перечитаем! |
Автор: | Людмила [ 25 окт 2013, 23:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: САША ЧЕРНЫЙ |
Спасибо, спасибо... Да, друзей не хватает. А лучше САШИ ЧЕРНОГО друга трудно себе придумать !) А это - мостик к СТАНДАРТАМ ? Из "ОПЯТЬ". .... В мучительной жажде надежды и красок Выходит на улицу, ищет людей... Как страшно найти одинаковость масок От гения до лошадей! |
Автор: | Это Я [ 26 окт 2013, 07:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: САША ЧЕРНЫЙ |
Спасибо за передачу. Djuley писал(а): Это Я писал(а): .............. Вот то "животное" состояние "низов" очень хорошо передано С.Чёрным в сказках. Его солдаты люди с очень примитивными потребностями, что самое ужасное, их главная потребность, не пожрать, не выпить и не подцепить какую-нибудь кралю, а избежать жестокого телесного наказания от вышестоящих армейских чинов. В сказках очень хорошо передан этот страх наказания. Жуткие пережитки крепостного права. И это реалии того времени. ......................... Ну, почему же животное ...? По моему, солдатик в "Антигное", вполне себе, человек чести. От того и сконфуз той у него вышел, что ситуация не укладывалась в понятия, его, солдатской чести. Ощущения у меня такие. Причём, это не первое литературное произведение, где я ощущаю темноту и беспросветность русской жизни. Это и автобиографические рассказы М.Горького, это и "Гроза" Островского... Людмила писал(а): Это Я, как ИНТЕРЕСНО Вы живете ! ) И во сне , и наяву) Спасибо, в реальности мне не хватает ни времени, ни информации, ни интеллекта, поэтому научила себя думать во сне, общаясь с бессознательным. Мне легче думать через зрительные образы, которые идут во сне. |
Автор: | Эльмира [ 26 окт 2013, 10:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: САША ЧЕРНЫЙ |
Александр Геннадиевич, спасибо за передачу и Сашу Чёрного. Погадать на книге.. Не гадала, но несколько раз в книге, как только её купила и потом брала в руки, открывалось первым стихотворение Цитата: КельнершаЯ б назвал ее мадонной, Но в пивных мадонн ведь нет… Косы желтые — короной, А в глазах — прозрачный свет. В грубых пальцах кружки с пивом. Деловито и лениво Чуть скрипит тугой корсет. Улыбнулась корпорантам, Псу под столиком — и мне. Прикоснуться б только к бантам, К черным бантам на спине! Ты — шиповник благовонный… Мы — прохожие персоны,— Смутный сон в твоей весне… К сатане бы эти кружки, И прилавок, и счета! За стеклом дрожат опушки, Май синеет… Даль чиста… Кто и что она, не знаю, Вечной ложью боль венчаю: Все мадонны, ведь, мечта. Оглянулась удивленно — Непонятно и смешно? В небе тихо и бездонно, В сердце тихо и темно. Подошла, склонилась: — Пива? Я кивнул в ответ учтиво И, зевнув, взглянул в окно. К чему бы это? К раздумьям о несоответствии мечты и реальности, видимо, в жизни. |
Автор: | Эльмира [ 26 окт 2013, 10:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: САША ЧЕРНЫЙ |
Селена писал(а): “Три звездочки.Новая мысль. Наша корова – дура”. Всего семь обычных слов. Но как же смешны они в контексте собачьего дневника. Был бы дневник человеческий, ну не получилось бы так смешно обыграть эту расхожую простую истину. Штампы мышления, простые истины, рассыпанные в собачьем дневнике, сверкая своими улыбками, привлекают внимание и легко теряют свою напускную истинность. А мне в этих строках Саши Чёрного слышится неутолённая боль детства. Корова - символ доброй матери во многих сказках. А у поэта так рано сложились взаимно трудные отношения с родительским началом. Наверное,очевидное пишу... Спасибо всем за участие в разговоре на форуме))) |
Автор: | Селена [ 26 окт 2013, 12:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: САША ЧЕРНЫЙ |
Спасибо за программу, Александр Геннадиевич. |
Автор: | Эльмира [ 26 окт 2013, 12:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: САША ЧЕРНЫЙ |
Три звездочки. Новая мысль. Для стимуляции новых мыслей: *** *** *** *** *** *** |
Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |