Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Терпимость и толерантность http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1667 |
Страница 5 из 10 |
Автор: | Djuley [ 20 ноя 2013, 07:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Терпимость и толерантность |
В этом модном европейском слове для меня звучит что-то такое ..... ну, как там у Носкова поётся - "..... всюду принципы невмешательства", это - как бы сделать так, что бы не было дискомфортно при состоянии нелюбви, такое тёпленькое состояние безразличия, вроде безопасного, т.е. бесплодного секса. Или, типа, анестезии, когда и не больно и не приятно, никак. Или что-то, типа, кастрации. Кастрированные животные, говорят, не агрессивные и не пугливые. |
Автор: | Это Я [ 20 ноя 2013, 08:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Терпимость и толерантность |
Djuley, а у меня "современная европейская толерантность" вызывает следующую метафору. Двенадцать - это число Мессии. В сказке о Пиноккио, есть образ Антимессии, это погонщик, который приезжает за маленькими ребятами, чтобы увезти их в страну Развлечений, в его фургон запряжены двенадцать (!) упряжек с осликами. Так вот я, также как и многие здесь, отрицательно отношусь к той "толерантности", которая тащит за собой пороки, например, гомосексуализм, проституцию и пр. Поэтому я в этом вопросе, полностью согласна с предыдущим оратором. Мы должны понимать, что толерантность может служить двум противоположным философским и идеологическим концепциям. |
Автор: | Djuley [ 20 ноя 2013, 08:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Терпимость и толерантность |
То есть может толерантность и необходимое качество но, не более чем, как, почти техническое требование, например, наподобие требований поведения в транспорте - не толкаться, держать приемлемую дистанцию, не наступать на ноги и т.п. Но не как нравственный идеал. Катя, я даже и не знаю что тебе сказать в ответ но, в тоже время, как-то и не ловко не сказать ничего в ответ. А по сему, ограничусь толерантным - спасибо |
Автор: | Людмила [ 20 ноя 2013, 09:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Терпимость и толерантность |
Да, средство, прямо скажем, гигиеническое. Но выдумано - для ВСЕГО человечества. Чтобы... не перебили друг дружку хотя бы за РАЗНЫЙ ЦВЕТ ГЛАЗ и ФОРМУ УШЕЙ. Гомосексуализм, проституция - это ПОТРЕБНОСТЬ. Как и всякий порок ( но где критерии непорочности ?). Кстати, не ставила бы в один ряд. Толерантности к ПРОСТИТУЦИИ учил еще Мопассан, доказывая, что ЭТИ ЖЕНЩИНЫ гораздо чище душою ПРИЛИЧНЫХ ГОСПОД, На это же намекал ДОСТОЕВСКИЙ. Узаконенная проституция гораздо ЧИЩЕ семейной пошлости , прикрытого БРАКОМ разврата. Это давно доказано. А ГОМОСЕКСУАЛИЗМ - это право человека быть САМИМ СОБОЙ в вопросах пола. ГОМОСЕКСУАЛИСТЫ в отличие от НАТУРАЛОВ очень хорошо знают,что такое БЕРЕЖНОЕ ОТНОШЕНИЕ ДРУГ к ДРУГУ. НЕТЕРПИМОСТЬ - форма психической неуравновещенности. Мы часто выдаем это за НРАВСТВЕННОЕ и даже ПАТРИОТИЧЕСКОЕ чувство. Жить в сумасшедшем доме ВСЕОБЩЕЙ нетерпимости - большое несчастье и БРЕД. Нужен бы ДОКТОР. И были ДОКТОРА ( Чехов,например). И еще ЕСТЬ ( о присутствующих не говорят). Да, Крестник, будем напоминать этих самых КОТОВ - ДЖЕНТЕЛЬМЕНОВ. И это печально... И - злит. Но даже ДЖУНГЛИ живут по правилам. Только люди знают, что такое САМОСУД - ату его !За это и расплачиваются. Пусть хоть несколько поколений походят окультуренно и ЦИВИЛИЗОВАННО СМИРНЫМИ. Нет ? Такую ЖЕРТВУ Россия принести не в состоянии ? Только мордобой ИНАКОХОДЦЕВ - из ВЕКА в ВЕК ? Под разным идеологическим соусом ? |
Автор: | Djuley [ 20 ноя 2013, 09:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Терпимость и толерантность |
Ну да, Христос заступился за Марию Могдалену, но не из приличия, а из понимания, понимания от любви. Т.е. иерархически неразрывно. И с мытарем там было неоднозначно. Но и торговцев из храма изгонял, тоже, он. Ольга писал(а): Pavel писал(а): Интересно, а почему никто не обсуждает актуальные события, напрямую связанные с темой? У нас вроде как месяц назад был крупнейший за современную историю националистический погром в Москве. У нас же сейчас такой всплеск межэтнической ненависти, который невозможно не замечать. Хороша или плоха толерантность, но в России ее явно сейчас не слишком много. И везде сплошная толерантность к нетерпимости Согласна с Вами Павел. Во всю мощь поднимается национализм и ненависть черная и жестокая к иным. Тому есть ,конечно,предпосылки:коррупция власти и бездействие ее же..но понимать какая волна идет стОит и задуматься давно пора.. Церковники позднего Рима дали нашествию Гуннов меткое определение - бич божий. |
Автор: | Это Я [ 20 ноя 2013, 09:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Терпимость и толерантность |
Людмила писал(а): Гомосексуализм, проституция - это ПОТРЕБНОСТЬ. Как и всякий порок ( но где критерии непорочности ?). Кстати, не ставила бы в один ряд. Толерантности к ПРОСТИТУЦИИ учил еще Мопассан, доказывая, что ЭТИ ЖЕНЩИНЫ гораздо чище душою ПРИЛИЧНЫХ ГОСПОД, На это же намекал ДОСТОЕВСКИЙ. Узаконенная проституция гораздо ЧИЩЕ семейной пошлости , прикрытого БРАКОМ разврата. Это давно доказано.Я согласна с тем, что в этом вопросе существует двойственность. Она видна в том же Новом Завете, с одной стороны, Иисус защитил женщину блудницу, с другой, он устанавливает жёсткий закон самоограничения - не прелюбодействуй (седьмая заповедь). "Потребность" и "закон", два соперничающих брата, кстати, роман Стивенсона "Владетель Балантре" об этом. |
Автор: | Селена [ 20 ноя 2013, 11:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Терпимость и толерантность |
Евангельская притча о блуднице… Спасибо Катя, что напомнила. Сейчас подумала, что ведь это и есть урок толерантности. Праведный гнев толпы. Женщина нарушила существующие законы. И по ним же, по этим законам, ее надо побить камнями. “Кто из вас без греха, первый брось на нее камень” (Ин, 8:7) Может быть это и есть основное правило толерантности, а возможно единственное ее правило. Прежде чем осудить другого, стоит заглянуть в себя. И не просто заглянуть, а заглянуть с тем же судом, с тем же праведным гневом, с тем же раздражительным нетерпением с каким ты смотришь на другого. Найдешь в себе силы после этого самоосуждения поднять камень и кинуть в другого, кидай. Не найдешь, уходи. Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди. Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши. (Ин, 8:9-11) |
Автор: | Дема [ 20 ноя 2013, 13:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Терпимость и толерантность |
Людмила писал(а): Рассказ ДЕМЫ - о воспитании ЧУЖОГО мальчика.Бегущая по волнам писал(а): quagga писал(а): Педагог не должен напрямую выражать свою позицию (в данном случае- одобрение) ...В данном случае, конечно, учителю трудно выбрать правильную тактику, можно навлечь ещё большую скрытую агрессию со стороны нападавшего. У Демы всё очень удачно сложилось. Я же всегда не знала - как же поступить... Не думаю, Бегущая по волнам, что всё уже сложилось. И я мучительно выбирала образ действий/бездействия. Один Бог знает, сколько раз в этот период я была на грани отчаянья, и силы покидали меня. Но надо «держать руку на пульсе» и дальше. О скрытой агрессии Вы попали «в точку». В первый день выхода внука в школу после лечения другие подростки, уже в первой половине дня будучи пьяными, побили окна в школе, избили учеников и учительницу (мой не пострадал). Получается, учителю (и не только) себе дешевле встать на сторону сильного. Ведь обо мне и моём внуке известно, что подлость мы не совершим... И всё же... Не позволяй душе лениться! Чтоб в ступе воду не толочь, Душа обязана трудиться И день и ночь, и день и ночь! Гони ее от дома к дому, Тащи с этапа на этап, По пустырю, по бурелому, Через сугроб, через ухаб! Не разрешай ей спать в постели При свете утренней звезды, Держи лентяйку в черном теле И не снимай с нее узды! Коль дать ей вздумаешь поблажку, Освобождая от работ, Она последнюю рубашку С тебя без жалости сорвет. А ты хватай ее за плечи, Учи и мучай дотемна, Чтоб жить с тобой по-человечьи Училась заново она. Она рабыня и царица, Она работница и дочь, Она обязана трудиться И день и ночь, и день и ночь! Николай Заболоцкий, 1958 http://www.ruthenia.ru/60s/zaboloz/dusha.htm Это Я писал(а): ... Человек с ... внутренней уверенностью будет меньше выражать агрессию по отношению к другим, потому что любая агрессия происходит от комплекса неполноценности и неуверенности в себе. Такого человека будет труднее оскорбить или ударить... |
Автор: | Anna Serediná [ 20 ноя 2013, 13:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Терпимость и толерантность |
Спасибо всем пишущим... из всего сказанного получается, что терпимость важна прежде всего для самого себя, а не по отношению к тому, к кому она как бы направлена. Как бы - потому что, терпеть приходится не другого, а свое отношение к нему, СВОЕ. Djuley, кастрированные животные и агрессивны, и пугливы, поверьте мне. Заметно характер не меняется. *** Потребности - это личное дело. Те или иные потребности человека не должны мешать видеть в нем прежде всего человека. Грех человека - это его грех. Не стоит становиться на место Бога, чтобы карать. А законы, это такая штука... их конечно нужно соблюдать. Но настоящий, мудрый закон получится создать только из позиции терпимости, как ни крути. |
Автор: | Павел Харитонов 990 [ 20 ноя 2013, 16:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Терпимость и толерантность |
Иван Журавский писал(а): А поскольку точно не определены сегодняшние границы понятия Толерантность (которое было связано когда-то только с веротерпимостью), то непонятно вообще-то о чем разговор? Если границы расплывчаты и в него включается все, что только возможно и все, что связано с реакцией на разницу восприятий, взглядов,мнений,убеждений, действий, то разговор по сути бессмысленен, поскольку каждый может говорить о том, что он по своему разумению включает в это понятие, тем самым раздувая его до непомерных размеров, включая в него все, что угодно, начиная от националистических шабашей до ссоры на лестничной клетке или обмена супружескими колкостями, Это Я писал(а): Вопрос на засыпку. Гитлер, по сути, для своей нации сделал великое дело; он создал "великана", который вернул немцам твёрдость и уверенность. Так откуда такая национальная нетерпимость его идеологии? Что должен учитывать "мессия", создавая идеологию толерантности? |
Автор: | Djuley [ 20 ноя 2013, 16:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Терпимость и толерантность |
Аня, возможно. Терри Джонс; Римляне и парфяне; Видео. http://www.youtube.com/watch?v=q32E_QGT24s#t=917 |
Автор: | Людмила [ 20 ноя 2013, 17:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Терпимость и толерантность |
Дема, тот ЧУЖОЙ мальчик ПОВИНИТЬСЯ мог бы прийти и через ДЕСЯТИЛЕТИЕ. Когда бы осознал, что его в ТОЙ СИТУАЦИИ ЛЮБИЛИ и ПОТОМУ простили, даже поставив под УДАР ( риск) мальчика СВОЕГО. " У своего ребенка хлеб возьми, чтобы отдать его чужому". А. Ахматова. Но именно ЭТО очень трудно. Гораздо легче все РЕШИТЬ по закону и СОБЛЮСТИ приличия ПОВЕДЕНИЯ - извиниться за дружеским чаем. Дети... ох... дети - не взрослые. У них СВОИ законы. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 20 ноя 2013, 17:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Терпимость и толерантность |
Павел Харитонов 990 писал(а): Каждую мысль можно выразить одним абзацем; эссе нужны только для сарказма.прекрасный афоризм. |
Автор: | Иван Журавский [ 20 ноя 2013, 18:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Терпимость и толерантность |
Ну, хорошо, тоже примеры Были ли толерантны некие господа при подписании Мюнхенского соглашения, развязывающее руки Гитлеру? О, да в высшей степени. Был ли толерантен некий пятнистый господин, прозванный в народе Пятнистым Иудой на сходках с Рейганом и Шредером в результате которых мы даже не могли проводить учения на своей территории, разрезали свои подводные лодки, ракеты, крейсера и вывели за спасибо свои войска из стран Варшавского договора, поверив на слова в благие обещание о нерасширении границ НАТО? О, да, в высшей степени Были ли толеранты некие господа подписавшие Беловежские соглашения в угоду западному блоку, а один из них даже посчитал своим первейшим долгом позвонить президенту США и отчитаться о своем подвиге? О, да, в высшей степени. Был ли толерантен французский Президент подписавший закон о гей браках? О, да, в вышей степени И т.д. и т.п. список можете продолжить, если пожелаете Только это все можно по другому называть и определить, или не так ? Слово Толерантность - стало обманкой, приманкой, рыболовной насадкой, замазывающей, затемняющей суть происходящего на что и ловят простодушного обывателя. Мол, не рефлексируйте господа, а просто будьте толерантны, таково, мол, веление времени и ваша человеческая обязанность |
Автор: | Pavel [ 20 ноя 2013, 19:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Терпимость и толерантность |
Иван Журавский, мне кажется, что мы даже близко не клюнули на эту приманку. В России ничего даже близкого к толерантности я не наблюдаю. Скорее полное равнодушие, как к чужим проблемам, так и к своим. Как эта история замечательная от Василия Шумова: Цитата: Недавно меня пригласили в передачу на радио «Комсомольская Правда», которое имеет отношение к газете с одноименным названием. Находясь там я полюбопытствовал, а почему не изменилось советское название «Комсомольская Правда»? Вроде комсомола больше нет и все такое прочее.Ответ прояснил многое: в свое время редакция провела опрос читателей на тему: стоит ли менять название «Комсомольская Правда»? Результаты опроса были такими: 2% считали, что менять надо. 2% считали, что менять не надо. 96% – по барабану, совершенно все равно. Эти цифры показывают, что нашему народу, вот именно этим 96%, вообще все по барабану. Пока в супермаркете есть колбаса, никаких телодвижений с их стороны не будет. Я не вижу в России этого европейского культурного конфликта вокруг толерантности. Это у них сначала принимают закон о гей-браках, а потом собираются митинги в сотни тысяч противников. Это европейцам нужно искать грань между толерантностью и защитой своих интересов. Нам же нужно вырваться из пучины равнодушия. Потому что когда нас выдергивают из болота набежавшие проблемы, то все, что мы можем, это бросится в пучину ненависти, вплоть до погромов. |
Страница 5 из 10 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |