| Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
| Стефан Цвейг "Письмо незнакомки" http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1673 |
Страница 10 из 14 |
| Автор: | Эльмира [ 03 дек 2013, 22:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стефан Цвейг "Письмо незнакомки" |
угу, Незнакомка о книгах не пишет, хотя хвалится, что вызубривала их наизусть и может с любого места цитировать посреди ночи... Это в реальном плане бытия - кумирство, но если обратиться к символическому плану, то, может, строительство мировоззрения? |
|
| Автор: | Niка [ 03 дек 2013, 22:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стефан Цвейг "Письмо незнакомки" |
Цитата: Ор и кли (свет и сосуд) — две стороны одного действия, корень которого — взаимодействие Творца и творения. Этот корень раскрывается чрез взаимодействие двух аспектов, отражаемых в множестве образов: свет и сосуд, наслаждение и желание, дух и материя, мужское и женское начало, Зеир Анпин (Тиферет) и Малхут (Шхина). |
|
| Автор: | Иван Журавский [ 04 дек 2013, 06:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стефан Цвейг "Письмо незнакомки" |
Музыка этого рассказа [youtube http://www.youtube.com/watch?v=s1L2awrzEDI][/youtube] Только слушайте в одиночестве, чтобы не напугать близких вполне вероятными слезами |
|
| Автор: | quagga [ 04 дек 2013, 06:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стефан Цвейг "Письмо незнакомки" |
Людмила писал(а): Все обсуждение крутится в голове песня. Поскольку новелла беллетристическая - то, думаю, совпадет по жанру :Ты, теперь я знаю, ты на свете есть, И каждую минуту, Я тобой дышу, тобой живу И во сне, и наяву. Нет, мне ничего не надо от тебя. Нет, все, чего хочу я, - Тенью на твоем мелькнув пути, Несколько шагов пройти. Пройти, не поднимая глаз, Пройти, оставив легкие следы, Пройти хотя бы раз По краешку твоей судьбы. Пусть любовь совсем короткой будет, пусть И горькая разлука. Близко от тебя пройти позволь И запомнить голос твой. Ты, теперь я знаю, ты на свете есть, И каждую минуту, Я тобой дышу, тобой живу И во сне, и наяву. Пройти, не поднимая глаз, Пройти, оставив легкие следы, Пройти хотя бы раз По краешку твоей судьбы. Djuley писал(а): Но не эстетство, а его гений увидел в апогее, в конце и завершённости самую глубину. Человеческая, на все возможные проценты, человеческая попытка спекулировать вечностью- равнодушно, опасаясь не получить всей возможной полноты, проходить точки на пути к совершенству, в каждой из которых скрыта вечность, оставляя их неузнанными, нераскрытыми- и только на апогее, когда уже потеряна возможность выбирать- в последней увидеть самую глубину.. |
|
| Автор: | Molli [ 04 дек 2013, 06:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стефан Цвейг "Письмо незнакомки" |
Иван Журавский писал(а): Музыка этого рассказа[youtube http://www.youtube.com/watch?v=s1L2awrzEDI][/youtube] ну не знаю, не знаю.. что же она выражает по вашему Иван, в этом рассказе? |
|
| Автор: | Иван Журавский [ 04 дек 2013, 06:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стефан Цвейг "Письмо незнакомки" |
Тоску по невозможному и боль за несбывшееся Вероятно, Только музыка может создать невозможное , как вот в этом сбывшемся дуэте двух душ http://www.youtube.com/watch?v=Oi29ufqshUo Таки, слушать надо либо в хороших наушниках. либо с хорошей звуковой картой, либо с хорошим усилителем, тогда проймет :) |
|
| Автор: | Molli [ 04 дек 2013, 07:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стефан Цвейг "Письмо незнакомки" |
Спасибо, Иван, за ваши интересные свободные музыкальные ассоциации) |
|
| Автор: | Эльмира [ 04 дек 2013, 09:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стефан Цвейг "Письмо незнакомки" |
Nika, да.. Сосуд и Творец (это и легенда о происхождении мира и повторение её в каждом творческом акте человека) quagga писал(а): Человеческая, на все возможные проценты, человеческая попытка спекулировать вечностью- равнодушно, опасаясь не получить всей возможной полноты, проходить точки на пути к совершенству, в каждой из которых скрыта вечность, оставляя их неузнанными, нераскрытыми- и только на апогее, когда уже потеряна возможность выбирать- в последней увидеть самую глубину..Юль, а можно уточнить - где в рассказе Цвейга, по-твоему, "попытка спекулировать вечностью"? В смерти героини? В её предсмертном письме? А "точки на пути к совершенству" - это, видимо, женщины беллетриста, "оставшиеся неузнанными и нераскрытыми"? Если да, то это не просто "точки", а живые люди, которые могут, конечно, быть пассивными "точками", но могут стать и активным творческим началом, не ожидающим, пока в них кто-то увидит глубину и высоту, а развернуть эту вертикаль в самостоятельном творческом акте. |
|
| Автор: | Селена [ 04 дек 2013, 10:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стефан Цвейг "Письмо незнакомки" |
Иван Журавский писал(а): Музыка этого рассказа[youtube http://www.youtube.com/watch?v=s1L2awrzEDI][/youtube] Только слушайте в одиночестве, чтобы не напугать близких вполне вероятными слезами Спасибо, Иван. Я тоже все время пыталась привести как иллюстрацию этого рассказа эту музыку только в инструментальном исполнении. Но что-то не решилась. Решилась только свой пост разместить. А написала его, когда эту музыку слушала. Иначе бы не написала и не решилась. Спасибо. 
|
|
| Автор: | Иван Журавский [ 04 дек 2013, 11:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стефан Цвейг "Письмо незнакомки" |
Селена, А текст у тебя получился великолепный, более чем. Да, это никакое не адажио, это Альбинони, кажется. В инструменталке еще жутчее, но и голос этого талантливейшего грузина на месте, конечно. Понимает,что поёт. Здесь текст http://www.playcast.ru/view/1884728/ba2 ... 9c6517b9pl Я этот текст только сейчас прочел, прям пересказ Письма Незнакомки :) |
|
| Автор: | Селена [ 04 дек 2013, 11:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стефан Цвейг "Письмо незнакомки" |
Да-да. Это Адажио Альбинони реконструированное Ремо Джадзотто. Вокруг появления этого произведения много мистики. А исполняют его сейчас в разных вариантах. Самое невероятное исполнение – орган с симфонической группой. Слышала его в Пицундском соборе. Что творится с душой, когда слушаешь, вообще непонятно. |
|
| Автор: | quagga [ 04 дек 2013, 12:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стефан Цвейг "Письмо незнакомки" |
Эльмира писал(а): Юль, а можно уточнить - где в рассказе Цвейга, по-твоему, "попытка спекулировать вечностью"?В смерти героини? В её предсмертном письме? Тоска по невозможному и боль за несбывшееся.. Тот эпизод, когда Незнакомка, подросток, впервые попадает в квартиру возлюбленного и застывает, разглядывая его вещи, его книги- да, в этот момент она понимает, вся проникается чувством, что другой человек, любимый человек- это Тайна, сокровенная тайна. Это прекрасный момент. (Я вчера посмотрела на страничке друга в контакте фильм о жизни Клайва Стейплза Льюиса, мне кажется радостью Льюис называл именно такие моменты жизни, подлинной жизни). Но, дальше, Незнакомка предает это чувство- она сознательно хочет остаться нераскрытой тайной для возлюбленного, и его оставить нераскрытой тайной. И это предательство, обман, а не благоговение перед тайной! Пытаться быть недосягаемой тайной самому- это, наверное, просто страх пред недосягаемым и вечным- пусть все попытки приближения к идеальному обречены на неудачу, они всегда обречены на неудачу, всё равно, что бежать за радугой, но ведь есть даже святой, покровитель "безнадёжных начинаний". Вот что я называю "спекуляцией вечностью"- попытка остановить миг радости, овладеть этим мигом- дверью в бесконечное и пренебречь долгим путем к невозможному, который чреват разочарованиями. |
|
| Автор: | Эльмира [ 04 дек 2013, 12:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стефан Цвейг "Письмо незнакомки" |
quagga писал(а): Незнакомка предает это чувство- она сознательно хочет остаться нераскрытой тайной для возлюбленного, и его оставить нераскрытой тайной.Нет, Юля, с этим никак согласиться не могу. Незнакомка очень хотела бы быть узнанной "я в восьмом ряду, в восьмом ряду, меня узнайте, мой Маэстро"  Если бы она не хотела быть узнанной, она бы и не приближалась никогда к своему Маэстро, и даже попыток таких не делала. Но она и попытки делала и приближалась. Но Маэстро Незнакомку НЕ узнаёт, НЕ запоминает, хоть ты тресни!  , несмотря на их "довольно близкие" 3 встречи, ( прям почти как у Дантэ с Беатриче)Так что сознательного стремления остаться Тайной со стороны Незнакомки уж точно не было.. Хотела ли она его оставить для себя Тайной? Тоже нет.. ведь с её стороны были и попытки к сближению, и заучивание наизусть его книг.. quagga писал(а): Вот что я называю "спекуляцией вечностью"- попытка остановить миг радости, овладеть этим мигом- дверью в бесконечное и пренебречь долгим путем к невозможному, который чреват разочарованиями"По дороге разочарований снова очрованный иду" (как пела когда-то группа "Воскресение") Но сознательно она всё это не планировала..вот уж в чём нельзя её обвинить - так в сознательности всего этого.. У неё так всё и получилось от НЕосознанного стремления к тому, что звало её откуда-то из глубин, но чему она не могла дать имя и в чём не могла самостоятельно разобраться.. Кстати, вот ещё какой момент: Незнакомка даже умирает во время (как бы это кощунственно не звучало!) Уходит со "сцены жизни" в 28-29 лет, навсегда оставшись "молодой и красивой", как и положено Музе и Богине. |
|
| Автор: | Anna Serediná [ 04 дек 2013, 13:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стефан Цвейг "Письмо незнакомки" |
Я про общение хотела сказать. Все больше думаю, что общение на самом деле, есть поиск и обнаружение в себе того что видишь и слышишь вовне себя. А когда формулируешь, говоря Уже, облекаешь в слова свое состояние относительно некоего внешнего. То есть, общение - это сугубо внутренний процесс. Замечали ли вы, что мы разговариваем всегда не то что бы сами с собой, но... в пределах самих себя. Я не к тому, что другого не слышим, вовсе нет. Слышим. Но говорим мы все таки, чтобы сформулировать СВОЕ состояние. Грубо говоря, диалог идет внутри нас, а извне только поступает направление, в котором думать. Я про то, что общаться не обязательно означает разговаривать буквально. Простите, что сложно так.. И подозреваю, что разговоры, встречи, житие совместное мало бы утолилили жажду Незнакомки. Что же ей нужно было? Чем бы душа успокоилась? Для чего такая любовь? Чтобы БЫТЬ? Чтобы быть через узнавание... |
|
| Автор: | Djuley [ 04 дек 2013, 13:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стефан Цвейг "Письмо незнакомки" |
А сейчас склоняюсь, всё же, к тому, что вершина эта была им так и не взята - образ не возникал, ребёнок умер, для индийских божков и картин и книг не нашлась хозяйка, а пришлось ей слоняться по разным домам, что бы совсем не зачахнуть. Наверное он дальше эстетства так и не пошёл. Анима, говорите? Наверное. Но только догадываюсь, что это такое и с чем едят. А вот ещё: Цитата: ... В твоей комнате мало что изменилось: прибавилось только несколько картин, книг, немного новой мебели, и всё было так знакомо мне! ...И всё же, ведь что-то раскрылось в его душе и услышал он далёкую страстную музыку. Может и не всё так безнадёжно? |
|
| Страница 10 из 14 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|