Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Стефан Цвейг "Письмо незнакомки" http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1673 |
Страница 4 из 14 |
Автор: | Иван Журавский [ 01 дек 2013, 18:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стефан Цвейг "Письмо незнакомки" |
Любопытно было бы сопоставление Гранатового браслета Куприна с Письмом незнакомки Цвейга. Один ничего не знал о психоанализе, другой - написал книгу о Фрейде. У меня зачастую вызывает сомнение автор-мужчина пишущий от лица женщины. Мне в этом видятся лишь фантазии мужского ума о женской психологии. Весь рассказ Цвейга очень уж похож на словоизвержение пациентки на кушетке у психоаналитика. Подумалось о странностях любви. Еще не встречалось писательского опыта о том, как подросток-мальчик сходит с катушек от очарования зрелой женщиной, но сколько угодно упоминаний, как подросток-девочка исходит от очарования зрелым мужчиной. Встречались близкие мне примеры этого и в реальности.Можно это понять? В поздней зрелости происходят обратные процессы уже у большинства мужчин. Очарование юными особами. А как это понять? Неужели верны психоаналитические обоснования этого? Для меня этот рассказ всего лишь описание патологии, изображенной мужчиной, как мечте о всеохватывающей любви женщины к мужчине. Мальчик хочет восхищенную им женщину. Правда, неизвестно долго ли бы продолжалось это очарование при более близком знакомстве дамы с предметом ее очарования. О тупиковости романтически возвышенных фантазий-мечтаний о любви свидетельствует финал письма. |
Автор: | Ольга [ 01 дек 2013, 19:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стефан Цвейг "Письмо незнакомки" |
Спасибо Иван. Озвучил мои мысли. В новелле есть фантазия мужчины о всеобъемлющей любви женщины..но красивая и чувственная фантазия) а психоанализ здесь очень к месту) в реальности дама скорее всего рассказала гораздо раньше обо всем своему мужчине.если это реальная дама из плоти и крови..но здесь фантазия..и она все равно трогает душу) |
Автор: | Djuley [ 01 дек 2013, 20:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стефан Цвейг "Письмо незнакомки" |
Да лучше бы вы не знали о психоонализе ничего или, хотя бы, забыли о нём перед этой вещью. Взялся перечитывать. Где-то 3/4 прочитал. И вот такая парадоксальная мысль замаячила - а может это, на самом деле, о мужчине написано? |
Автор: | Александр Букин [ 01 дек 2013, 20:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стефан Цвейг "Письмо незнакомки" |
http://feb-web.ru/feb/irl/rl0/rl4/rl4-3732.htm Из биографии Куприна А.И.
цитата
|
Автор: | Ольга [ 01 дек 2013, 20:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стефан Цвейг "Письмо незнакомки" |
Djuley,я прошу прощения за психоанализ,не хотела задеть или расстроить упоминанием оного. Но ради бога скажите , что в этой новелле так заставляет вас к ней трепетно относиться..вы писали метафизика..фундаментальное..можно,пожалуйста..чуть подробнее.. а это не о мужчине,а о том каким видит мужчина настоящую любовь к нему женщины.. ничего не требует ..любит просто так..и забывает про себя совершенно..такая как мне видится проекция.. |
Автор: | Людмила [ 01 дек 2013, 20:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стефан Цвейг "Письмо незнакомки" |
Хочется почему-то спросить : а есть разница ? Женщина-мужчина, мужчина - женщина. Художники такого уровня - андрогенны. Психологически амбивалентны. Писатель- беллетрист знает МЕЧТЫ женщин ,как свои пять пальцев. Реже - наоборот. Хотя Жорж Санд ...казалось... МЕЧТА - беспола. Пол имеет другая сторона ЖИЗНИ. Психоанализ входит в ХХ веке в обиход. Да, это исповедь. Но не раскаяние при этом. Апофеоз ОШИБКИ ! Как и в ГРАНАТОВОМ БРАСЛЕТЕ. С ЖИЗНЬЮ такие чувства априори не соотносимы. А вот РОЖДЕНИЕ детей - настоящих и ДУХОВНЫХ ( книги, портреты, гравюры) - это вполне ! В ЖИЗНИ можно состояться только как Метатель . Или... Мечтательница. Об этом и Достоевский - в БЕЛЫХ НОЧАХ. Человек МЕЧТАТЕЛЬ. Он перестает быть мечтателем - и становится,наверное конформистом . Как все : случайные связи, выгодный брак, потомство, КЛАДБИЩЕ. А тут... тут ... ИСТОРИЯ ЛЮБВИ. В словах , между прочим, - в письмах, письмах... Нечто подобное есть у БУНИНА. Надо поискать. Писателю ( художнику) очень ХОЧЕТСЯ побыть ы теле и в душе ЖЕНЩИНЫ. Писательница часто пишет от МУЖСКОГО ЛИЦА. Жто тот случай,когда партнера (партнершу) находят ВНУТРИ СЕБЯ. И творчество ЗАМЕНЯЕТ жизнь. Настоящие жены писателей чаще всего не музы,а секретарши. Есть ВЕЛИКИЕ ИСКЛЮЧЕНИЯ. Тьфу, БРЕД. Но если уж есть версия, что Леонардо писал Джаконду, смотрясь в зеркало... Если Флобер воскликнул : "Госпожа Бовари - это я !" Быть ЕДИНЫМ со своим ТВОРЕНИЕМ - "это ли не цель желанная ?" |
Автор: | Людмила [ 01 дек 2013, 20:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стефан Цвейг "Письмо незнакомки" |
Андрэ Моруа ПИСЬМА НЕЗНАКОМКЕ. http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=3337&page=1 А вот и снижение ТЕМЫ. Ги де Мопассан. "Парижское приключение". Прочтите - не пожалеете )) http://mopassan.krossw.ru/html_mp/mopas ... -ls_1.html |
Автор: | Ланиста [ 01 дек 2013, 20:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стефан Цвейг "Письмо незнакомки" |
Иван Журавский писал(а): У меня зачастую вызывает сомнение автор-мужчина пишущий от лица женщины. Мне в этом видятся лишь фантазии мужского ума о женской психологии.Ольга писал(а): В новелле есть фантазия мужчины о всеобъемлющей любви женщины..но красивая и чувственная фантазия)А здесь тоже фантазии мужского ума о женской психологии ?
Письмо Татьяны к Онегину
|
Автор: | Людмила [ 01 дек 2013, 20:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стефан Цвейг "Письмо незнакомки" |
Вот тот бунинский рассказ, который мне вспомнился : МАЛЕНЬКИЙ РОМАН http://bunin.niv.ru/bunin/rasskaz/malenkij-roman.htm |
Автор: | Людмила [ 01 дек 2013, 21:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стефан Цвейг "Письмо незнакомки" |
ЛАНИСТА А здесь тоже фантазии мужского ума о женской психологии ? Думаю, мужчинам очень ХОЧЕТСЯ, чтобы им ОДНАЖДЫ написали такое письмо. А ЖЕНЩИНЫ (некоторые) готовы именно такие письма ( по посылу ЧУВСТВА - часто надуманного) писать всю СВОЮ жизнь. УМНЫЕ женщины ПОНИМАЮТ - вдруг! - "пародийность" избранника,его подражательность, ограниченность и т. п.. - и ПЕРЕСТАЮТ писать такие письма. Но... не избавлены от ИСПОВЕДЕЙ ( " Я Вас люблю! к чему лукавить ?") Любовь - то, что СБИВАЕТ все карты, сводит с УМА ( даже УМНЫХ). Любовь - погибель !... Если это любовь ЧЕЛОВЕКА к ЧЕЛОВЕКУ. Очевидно, любить надо... воооооот.... В Нем и СПАСЕНИЕ !) |
Автор: | Иван Журавский [ 01 дек 2013, 21:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стефан Цвейг "Письмо незнакомки" |
Спасение в любви, как момент придающий жизни смысл? |
Автор: | Djuley [ 01 дек 2013, 21:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стефан Цвейг "Письмо незнакомки" |
Вот, закончил с перечиткой. С приближением к концовке стало уходить это ощущение боли, может и сентиментальной но, приходить ощущение надежды и, извините за самонадеянность, какой-то космической глубины, тайны. Обозначилась тайна самогО беллетриста, его двойственность, точнее сказать его способность к погружонности. Особенно в их последнюю встречу, когда он пронизал её взглядом вглубь. На первых порах привлекло вот это. Не смею пока ничего утверждать. Может это, вообще, Новый Завет от Цвейга? А так называемый вами морок, не что иное, как религиозность?
Письмо Незнакомки_Фрагмент
И, да, к стати, А.Г. назвал Цвейга нонконформистом. В чём его нонконформизм? |
Автор: | Людмила [ 01 дек 2013, 21:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стефан Цвейг "Письмо незнакомки" |
Нет, Медвежонок, это ... МОРОК. Но Бог , видимо, прощает ТАКУЮ любовь. В ней есть святость. Как в ГРАНАТОВОМ БРАСЛЕТЕ : "Да святится имя твое!" ЧИТАТЕЛЬСКАЯ любовь - это узнавание истинности в том, что НА САМОМ деле "преодоление" - а "преодоление" ПОШЛОСТИ ценою жизни - нонконформизм. Цена велика. Не все платят. Предпочитают ... обыкновенное. Но...нет, не знаю... уносит. Пусть ДОКТОР ДАНИЛИН все и ОБЪЯСНИТ. |
Автор: | Djuley [ 01 дек 2013, 22:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стефан Цвейг "Письмо незнакомки" |
А может Иван возмётся замутить букмекерскую контору? |
Автор: | Eugenia [ 01 дек 2013, 22:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стефан Цвейг "Письмо незнакомки" |
После стольких пафосных слов вот такой вопрос у меня возник. Среди всех персонажей только у слуги главного героя есть имя (Иоганн). Вам не кажется это странным? В «Гранатовом браслете» у героев есть и имена, и фамилии. А у этих – вообще ничего. Почему? Не заслуживают?.. Ну, в общем, можно предположить, почему не заслуживают. Вот герой, скажем (тот, которому она пишет). Какой-то инфантильный вообще мужчинка, непонятно чем в жизни занят. Его жизненная позиция там практически прямым текстом написана: он хочет жить легко, беззаботно, ничем не заморачиваясь – как сейчас говорят, «не парясь». Пиноккио, застрявший на Острове Развлечений и мечтающий остаться там на всю жизнь. Вполне возможно, что это обыкновенный альфонс, то есть живёт за счёт богатых любовниц (а иначе откуда у него деньги на вот это всё – на постоянные путешествия по всему миру, на рестораны и прочее?). Он – представитель потребительского общества и потребительской психологии. Он постоянно потребляет – женщин, путешествия, театры, рестораны… даже к присылаемым героиней розам он относится потребительски: ну вот сделали ему красиво – и ладно, ни разу он не пытается узнать, кто эти розы посылает. Ну, да, он вроде бы как писатель. Но странно, что героиня ни разу не видит его пишущим (ну хотя бы на скамейке в парке) или читающим одну из многочисленных книг, которые были у него дома (да и читал ли он их вообще? Или они у него просто так, «для обстановки»?). Да и много ли времени у него было для писательства и чтения? И главное, ЧТО он мог писать при таком образе жизни? У него, похоже, были проблемы с концентрацией внимания – потому и «смутные воспоминания вставали в нём – о соседском ребенке, о девушке, о женщине в ночном ресторане, но воспоминания неясные, расплывчатые, точно контуры камня, мерцающего под водой. Тени набегали и расходились, но образ не возникал. Память о чём-то жила в нём, но о чём – он вспомнить не мог. Ему казалось, что он часто видел всё это во сне, в глубоком сне, но только во сне». Он не мог (или не хотел?) ни на чём концентрироваться в своей жизни. Поэтому он и не узнал её во время их второй и третьей встречи (а вот его слуга Иоганн её сразу узнал). И какие книжки можно писать при такой жизни «как во сне»? Только попсовые – для более серьёзных книжек нужен ясный ум и самоотдача. А она на эти попсовые книжки молилась! И знала их наизусть!.. Нет, конечно, в 15 лет, и даже в 18, можно быть влюблённой в такого попсового дядьку, но в 28 - извините, уже должны хотя бы начать открываться глаза на то, что он из себя представляет на самом деле. А в её письме никаких признаков «открытия глаз» нету. Она всё так же молится на него, как на бога – и тем самым передаёт ему ответственность за свою жизнь. Получается, что она тоже не хочет взрослеть. Поэтому у неё тоже нет имени. Так? Или нет? Или имён нет по какой-то совсем другой причине?.. |
Страница 4 из 14 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |