Серебряные нити
http://serebniti.ru/forum/

Что важнее: ум или счастье? Судьба Софьи Ковалевской
http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1696
Страница 1 из 7

Автор:  miroslava [ 16 янв 2014, 07:45 ]
Заголовок сообщения:  Что важнее: ум или счастье? Судьба Софьи Ковалевской

Как-то провокационно прозвучал вопрос А.Г. в конце передачи:" Что важнее - ум или счастье?" Буд-то эти два понятия не могут сосуществовать вместе, то есть можно быть счастливым только прибывая в неведении и не понимая жизни, а знание правды о ней делает человека несчастным. Прибывание в иллюзиях - это очень сомнительное счастье, скорее блуждание в темноте. Я думаю, что смело смотреть правде в глаза, знать грязную неприятную сторону жизни и при этом все равно любить ее и верить, что есть Бог, что-то святое и хоть какой-то смысл в этой жизни - это и есть умение быть счастливым и благополучная жизнь тогда ценится больше, ценится свобода, доброе отношение друг к другу, когда знаешь, что бывает намного хуже... а все остольное подделка, потому что как только жаренный петух клюнет счастливого дурака в одно место - все его счастье быстренько испарится.
"Если бы какой человек родил сто детей, и прожил многие годы, и еще умножились дни жизни его, но душа его не наслаждалась бы добром и не было бы ему и погребения, то я сказал бы: выкидыш счастливее его; потому что он напрасно пришел, и отошел во тьму, и его имя покрыто мраком. Он даже не видел и не знал солнца; ему покойнее, нежели тому." Екклесиаст 6:3-5
Также чувство несчастливости приходит к людям, когда они думают, что все в этой жизни поняли, но ведь такое мнение тоже иллюзия.
"2.Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, - все суета!
9.Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
14.Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа!
15.Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать.
16.Говорил я с сердцем моим так: вот, я возвеличился и приобрел мудрости больше всех..."
Екклесиаст г.1
В чем-то этот человек был прав, а в чем-то - нет, потому что как только он посчитал что "понял жись" )), эта самая "жись" стала для него невыносимой...
Раз речь зашла о С. Ковалевской - бытует мнение, что ученые лишают жизнь тайны, но это не так, поскольку не может маленький человек объять Жизнь, он может только что-то в ней познавать по мере своего ума, чтоб было чем этот ум занять. Наука расшыряет сознание человека, поэтому большинство людей занятых в этой сфере чувствуют себя счастливыми и каждый из них говорит: "мы еще многого не знаем". Недовольство жизнью приходит не от лишения тайны, а от попытки это сделать, когда человек не хочет расширять свое сознание, а пытается сузить реальность до своего узкого сознания, действительность за это человеку мстит, за попытку ее исказить, так она совершенно естественным образом себя защищает. Также и постоянное вранье к добру не приводит, потому что это тоже извращение истины. Говорят, что порнография лишает половой акт тайны, но ведь создают ее не ученые... Научное, холодное описание совокупления двух биологических существ такого эффекта не производит, здесь все равно остается место для воображения, хотя бы в том, что человек сам может придать этому действию тот эмоциональный окрас, который ему хочется, а в порнографии этот эмоциональный окрас уже присутствует изначально и навязывается. Извините за такое сравнение, но можно вскрыть труп для надругательства, а можно - для выявления причин смерти и это две большие разницы. Жизнь нельзя лишить тайны, ее можно только упростить, то бишь опошлить. Слово "пошлый" с древнеславянского языка переводится как "простой".
"Счастье" от глупости и несчастье от "всезнайства" - это иллюзия, и то, и то.

Автор:  Бегущая по волнам [ 16 янв 2014, 08:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Симона де Бовуар. Второй пол.

miroslava, браво! :co_ol:
Полностью поддерживаю ваше мнение!.
Меня тоже поразила предложенная тема передачи, изначально противопоставляющая интеллект и чувства.
Может быть это сделано обдуманно-провокационно?)

Также полностью согласна с вами насчёт так многими превозносимой "тайны".
Незнание будет всегда, нельзя всё познать от А до Я..
И я не понимаю, почему в умы внедряется мысль о преклонении перед тайной и обязательном её присутствии
в жизни между двумя людьми как условия для счастья?
На мой взгляд, чем больше человека понимаешь и чувствуешь, тем более адекватно по отношению к нему будет твоё поведение, а значит - более гармоничны отношения.

Я вообще не понимаю, что за фетиш такой - тайна?! И что в ней сакрального.
Надо всё же прояснить для себя - на чём зиждется такое противоположное отношение к "тайне"?
Какие психологические особенности личности требуют ставить тайну во главу угла?
А какие особенности позволяют НЕ видеть в этом обязательного условия для счастливой жизни с другим человеком. И как раз напротив - полагают наличие тайны между людьми как преграду для истинно близких отношений.

Автор:  Алексей Попов [ 16 янв 2014, 11:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что важнее ум или чувства, ум или счастье?

Не худо сначала определиться с пониманием "счастья".
На мой взгляд, счастье – в интеграции человека.

Если мы говорим об уме – что он, как не проявление тех же Чувств? А точнее, внутренней страсти.
Если об иррациональной стороне говорим – так она ту же страсть проявляет, но лишь через некое неосознанное представление о природе мира.

Счастье может быть и в служении, и в понимании своего предназначения, и в единении с законами Мира (как в случае страстного учёного)...

Человек становится счастлив, когда приближается к некой Настоящей Истине. И поэтому, кстати, мы можем наблюдать такие явления, как воровство, убийство... Люди хотят приблизиться к благам, величию, считая их за ту самую Истину жизни. Но промахиваются. И поэтому ищут снова.

И поэтому Счастьем, которое человек пытается нащупать, становится близость к Истине, лежащей в первооснове человека.
Думаю, ум (при его наличии :-) ) помогает этому процессу настройки.

Кажется, много слов и ничего не сказано..
Основное: человек не может не стремиться к Счастью.
Но люди по своему складу различны: кто-то, например, желает единения с законами Мира. В то же время у каждого есть Сила поиска, побуждающая к трансформации себя для выбора иной, более фундаментальной и вездесущей Истины.

Эта Истина не обязательно отдалённо-глобальна. Как раз наоборот. Я думаю, истина, которая всегда во мне – это моя "ближняя жизнь".
Хочется здесь упомянуть притчу о двух братьях из книг В.Мегрэ. Кратенько расскажу ©:
.
    Два брата, возмужав, пустились жить. Один пошёл за мудростью по белу свету. Другой остался в доме, быт вести. Лет через шестьдесят вернулся мудрый брат. Поведал истины и обнаружил, что брат его в тех истинах живёт...

О Софье Ковалевской мне запомнился одноимённый худ.фильм, снятый в советские времена. Её страстность к науке впечатлила. Но об обратной стороне этой страсти у Софьи, к сожалению, не могу сказать – не знаю..

Автор:  sLOGOSemya [ 16 янв 2014, 11:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что важнее ум или чувства, ум или счастье?

Алексей Попов писал(а):
Не худо сначала определиться с пониманием сЧАСТЬя
Не худо сначала определиться с пониманием "счастья".
На мой взгляд, счастье – в интеграции человека.

Если мы говорим об уме – что он, как не проявление тех же Чувств? А точнее, внутренней страсти.
Если об иррациональной стороне говорим – она ту же страсть проявляет, но лишь через некое неосознанное представление о природе мира.

Счастье может быть и в служении, и в понимании своего предназначения, и в единении с законами Мира (как в случае страстного учёного)...

Человек становится счастлив, когда приближается к некой Настоящей Истине. И поэтому, кстати, мы можем наблюдать такие явления, как воровство, убийство... Люди хотят приблизиться к благам, величию, считая их за ту самую Истину жизни. Но промахиваются. И поэтому ищут снова.

И поэтому Счастьем, которое человек пытается нащупать, становится близость к Истине, лежащей в первооснове человека.
Думаю, ум (при его наличии :-) ) помогает этому процессу настройки.

Кажется, много слов и ничего не сказано..
Основное: человек не может не стремиться к Счастью.
Но люди по своему складу различны: кто-то, например, желает единения с законами Мира. В то же время у каждого есть Сила поиска, побуждающая к трансформации себя для выбора иной, более фундаментальной и вездесущей Истины.

Эта Истина не обязательно отдалённо-глобальна. Как раз наоборот. Я думаю, истина, которая всегда во мне – это моя "ближняя жизнь".
Хочется здесь упомянуть притчу о двух братьях из книг В.Мегрэ. Кратенько расскажу ©:
.
    Два брата, возмужав, пустились жить. Один пошёл за мудростью по белу свету. Другой остался в доме, быт вести. Лет через шестьдесят вернулся мудрый брат. Поведал истины и обнаружил, что брат его в тех истинах живёт...
Свернуть

О Софье Ковалевской мне запомнился одноимённый худ.фильм, снятый в советские времена.
Её страстность к науке впечатлила.
Но об обратной стороне этой страсти у Софьи, к сожалению, не могу сказать – не знаю..

Сублимация - viewtopic.php?p=79941#p79941

.

Автор:  Это Я [ 16 янв 2014, 12:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что важнее: ум или счастье? Судьба Софьи Ковалевской

sLOGOSemya, да, в той теме о сублимации, я приводила своё наблюдение, что в семейной жизни более счастливы женщины с более низким интеллектуальным статусом, чем с высоким. Я поэтому в воспитании своих дочек, не руководствуюсь "культом образования", делаю больший упор на прикладное творчество. Я в связи с тренинговой программой о чакрах, могу предположить следующую гипотезу, она будет касаться образов и символов. Интеллектуальное развитие и развитие индивидуальности, приводит к появлению внутри человека особой сущности "божественного гермофрадита" (эта карта Таро "Козёл"). Я вот, недаром, приводила в теме о Симоне де Бонуар клип Строма, где он изображает, вот такое половинчатое существо. Фрейд считал, что творчество это сублимация сексуальной энергии, но, по его мнению, у женщины недостаточно либидо. Он, действительно, прав! Это, конечно, безумная мысль, но я считаю, что для того чтобы получить в своё пользование эту творящую сексуальную энергию - женщине нужно стать "гермафродитом". А чтобы стать им, женщине нужно развить свой интеллект и индивидуальность. Поэтому мне понятны "странные" любовные влечения Симоны к своему же полу. Я когда-то приводила пример (на примере рассказа А.Толстого "Гадюка"), что существует, как бы два полярных женских образа: Муза, крайним качеством которой является инфантильность и фригидность и женщина, с сильной сексуальной энергией, символом которой является образ земноводного: змея (Скарапея), ящерица (Хозяйка Медной Горы), лягушка (Царевна-лягушка) и пр. К этим полярностям можно применить термины (Симоны де Бовуар): имманентность и трансцендентность.

Возможно, всё можно объяснить половыми гормонами.

Автор:  Бегущая по волнам [ 16 янв 2014, 13:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что важнее: ум или счастье? Судьба Софьи Ковалевской

Это Я писал(а):
sLOGOSemya, да, в той теме о сублимации, я приводила своё наблюдение, что в семейной жизни более счастливы женщины с более низким интеллектуальным статусом, чем с высоким. Я поэтому в воспитании своих дочек, не руководствуюсь "культом образования", делаю больший упор на прикладное творчество. Я в связи с тренинговой программой о чакрах, могу предположить следующую гипотезу, она будет касаться образов и символов. Интеллектуальное развитие и развитие индивидуальности, приводит к появлению внутри человека особой сущности "божественного гермофрадита" (эта карта Таро "Козёл"). Я вот, недаром, приводила в теме о Симоне де Бонуар клип Строма, где он изображает, вот такое половинчатое существо. Фрейд считал, что творчество это сублимация сексуальной энергии, но, по его мнению, у женщины недостаточно либидо. Он, действительно, прав! Это, конечно, безумная мысль, но я считаю, что для того чтобы получить в своё пользование эту творящую сексуальную энергию - женщине нужно стать "гермафродитом". А чтобы стать им, женщине нужно развить свой интеллект и индивидуальность. Поэтому мне понятны "странные" любовные влечения Симоны к своему же полу. Я когда-то приводила пример (на примере рассказа А.Толстого "Гадюка"), что существует, как бы два полярных женских образа: Муза, крайним качеством которой является инфантильность и фригидность и женщина, с сильной сексуальной энергией, символом которой является образ земноводного: змея (Скарапея), ящерица (Хозяйка Медной Горы), лягушка (Царевна-лягушка) и пр. Вот, этот символ является творческим началом и носителем Идеи.

Возможно, всё можно объяснить половыми гормонами.

Я не согласна насчет более счастливой жизни у женщин с более низким интеллектом.
Не согласна также насчёт недостаточного либидо у женщин. Кстати интеллект позволяет более легко сублимировать))).
Да, есть фригидные женщины, и фригидность сопровождается особым видом женственности,
я бы не сказала, инфантильностью, но покорностью и смирением. Я их для себя называю - "божьи коровки").
У них как правило невелика сила желаний, в том числе и сексуальных, мало энергии.
Но их отнюдь не большинство в популяции. Может даже меньшинство или 50:50.

У остальных с либидо всё обстоит нормально).
Поэтому говорить обо всех женщинах в одном ключе будет неправильно.
Также как и о мужчинах.

Мне даже кажется среди наших женщин как раз больше "Ящериц, Лягушек и Скарапей", выражаясь твоими словами.
Довольно интересные образы..

Автор:  Molli [ 16 янв 2014, 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что важнее: ум или счастье? Судьба Софьи Ковалевской

Цитата:
Да, есть фригидные женщины, и фригидность сопровождается особым видом женственности,
я бы не сказала, инфантильностью, но покорностью и смирением. Я их для себя называю - "божьи коровки"

где то читала, что большинство проституток-фригидны.
а вообще интересная у тебя статистика, Бегущая по волнам:)
особенно вот это понравилось))
Цитата:
Но их отнюдь не большинство в популяции. Может даже меньшинство или 50:50.

У остальных с либидо всё обстоит нормально).

Автор:  Бегущая по волнам [ 16 янв 2014, 14:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что важнее: ум или счастье? Судьба Софьи Ковалевской

Molli писал(а):
Цитата:
Да, есть фригидные женщины, и фригидность сопровождается особым видом женственности,
я бы не сказала, инфантильностью, но покорностью и смирением. Я их для себя называю - "божьи коровки"

где то читала, что большинство проституток-фригидны.
а вообще интересная у тебя статистика, Бегущая по волнам:)
особенно вот это понравилось))
Цитата:
Но их отнюдь не большинство в популяции. Может даже меньшинство или 50:50.

У остальных с либидо всё обстоит нормально).

Ладно, Molli, согласна, что написала не вполне корректно.
Но главное, что я хотела сказать в ответе Это Я, что коль скоро женщин
с низким либидо не большинство, то и неправильно всех женщин относить к этой категории.
И выводить из этого теорию бесталанности женщин).

Насчёт проституток, не знаю. ну у них это работа такая.
Хотя есть среди них наверное какая-то часть, которая по призванию эту деятельность выбрала.

Как-то я размещала график- уровни мужественность-женственность на оси.
Наверное на старом форуме. В инете сейчас не нашла.
Помню там на самом краю оси "мужественность" даже дальше "мачо" стоял активный гей.
Помню это, потому как удивилась тогда. ну это не те геи, которые в парадах участвуют.
Это такой супермачо типа викинга). Может даже вообще всяких чувств лишённый.
А вот что-то женственную сторону оси не могу вспомнить...

Автор:  Molli [ 16 янв 2014, 15:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что важнее: ум или счастье? Судьба Софьи Ковалевской

вот по этой ссылке можно просмотреть интересный материал (с 6-ой стр. о Ковалевской)
http://www.elib.grsu.by/doc/6649

Автор:  Людмила [ 16 янв 2014, 18:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что важнее: ум или счастье? Судьба Софьи Ковалевской

Тема звучит, конечно, провокационно. Но УМ и ЧУВСТВА разделялись в сравнительно недавнем историческом прошлом. Была ведь эпоха ПРОСВЕЩЕНИЯ, которая противопоставила РАЗУМ - ЭМОЦИИ.
Сентиментализм и классицизм ( впрочем, исторически, наоборот). Конфликт между ДОЛГОМ и СЧАСТЬЕМ... и т. д..
УМНАЯ девушка трудно входила и в русскую литературу. И ей часто противопоставлялась ЧУВСТВУЮЩАЯ.
Про Наташу Ростову Л.Н. Толстой сказал : "она не удостаивала быть умной".

УМ ( т. е, способность мыслить аналитически и высказывать свою аргументированную точку зрения) редко прощается МОЛОДОЙ женщине.
УМ отталкивает . Чего уж говорить ? Притягивать он начинает только тогда, когда есть потребность именно в УМЕ. Когда есть ЗАКАЗ на УМ.
Есть заказ на СЧАСТЬЕ. Не хочу особенно ерничать. Но в моде-то - полная беззаботность. НЕ НАПРЯГАТЬСЯ ! Вот, что нынче ценится. УМ - напряжение.
Конечно, УМНАЯ женщина может быть ОЧЕНЬ СЧАСТЛИВА. Но именно тогда, когда происходит интеллектуальная разделенность.

Но тему - уууууууууу !Интересно,что скажут радиослушатели ?
"Философия не пристала женщине,как мужчине белила и румяна". Кажется, Ларошфуко. НЕ ПРИСТАЛО ! Рано или поздно женщина - философ начинает это осознавать. И... философски НАЗЫВАЕТ ВЕЩИ СВОИМИ ИМЕНАМИ. И вызывает часто... те самык комментарии под материалом о СИМОНЕ де БЕВУАР.

Автор:  Людмила [ 16 янв 2014, 19:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что важнее: ум или счастье? Судьба Софьи Ковалевской

УМНАЯ ЖЕНЩИНА ГЛАЗАМИ МУЖЧИНЫ.
http://rare.narod.ru/shomov.html

Автор:  Molli [ 16 янв 2014, 19:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что важнее: ум или счастье? Судьба Софьи Ковалевской

логика или интуиция? нельзя же всегда полагаться только на одно или на другое.

вопрос: "Что важнее: ум или чувство?" звучит несколько парадоксально)
о чём мог думать в этот момент ведущий.. предлагая к обсуждению тему "Судьба Софьи Ковалевской".
может, о том, что Софья Ковалевская оказывалась часто перед каким-то выбором.
вот интересно бы узнать ответ, проверив свою логику и интуицию.
но даже не надеюсь :-)

Автор:  quagga [ 16 янв 2014, 19:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что важнее: ум или счастье? Судьба Софьи Ковалевской

Три высказывания Софьи Ковалевской, которые, как мне кажется, раскрывают объявленную тему:
Цитата:
Даже мной нередко овладевает мучительное чувство, что то, чему я отдаю все мои помыслы и мои способности, может представлять некоторый интерес только для крайне небольшого числа людей.

Цитата:
Моя слава лишила меня обыкновенного женского счастья... Почему меня никто не может полюбить? Я могла бы больше дать любимому человеку, чем многие женщины, почему же любят самых незначительных, и только меня никто не любит?

Цитата:
Сто́ит мне только коснуться математики, как я опять забуду всё на свете.

Во втором она сама заявляет, что была несчастна. Как женщина. Но, судя по третьему, она была счастливым человеком! Случается какой-то сбой в человеческой личности, при рождении или в детстве, следствием которого становится повышенная потребность в самоотдаче, причём пути самоотдачи такой личности нужны новые, непривычные для окружения, и для самого человека. Можно даже сказать, неестественные. У женщины (конца 19 века)- мужской путь в науку. И она идёт по неестественному для своего пола пути и несчастна при этом. Но если бы путь самоотдачи Софьи остался чисто женским- она тоже была бы несчастна. Потребность в самоотдаче слишком велика для человека, остающегося разделённым на женское и мужское, потребность уже больше разделения полов, она просто человеческая, а человек остаётся женщиной (или мужчиной. Гениальный да Винчи, как говорили о нём, был очень женственным)
Именно о разделённости, о некой дихотомии написано совместное с Леффлер-Эдгрен литературное произведение Софьи Ковалевской, озаглавленное «Борьба за счастье. Две параллельные драмы. Сочинение С. К. и А. К. Леффлёр»:
В этой двойной драме, написанной Ковалевской в сотрудничестве с шведской писательницей Леффлер-Эдгрен, но всецело по мысли Ковалевской, она желала изобразить судьбу и развитие одних и тех же людей с двух противоположных точек зрения, «как оно было» и «как оно могло быть». В основание этого произведения Ковалевская положила научную идею. Она была убеждена, что все поступки и действия людей заранее предопределены, но в то же время признавала, что могут явиться такие моменты в жизни, когда представляются различные возможности для тех или иных действий, и тогда уже жизнь складывается различным образом, сообразно с тем, какой путь кто изберёт.

Свою гипотезу Ковалевская основывала на работе А. Пуанкаре о дифференциальных уравнениях: интегралы рассматриваемых Пуанкаре дифференциальных уравнений являются, с геометрической точки зрения, непрерывными кривыми линиями, которые разветвляются только в некоторых изолированных точках. Теория показывает, что явление протекает по кривой до места раздвоения (бифуркации), но здесь всё делается неопредёленным и нельзя заранее предвидеть, по которому из разветвлений будет дальше протекать явление (см. также Теория катастроф).

Автор:  Бегущая по волнам [ 16 янв 2014, 20:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что важнее: ум или счастье? Судьба Софьи Ковалевской

Людмила писал(а):
Конечно, УМНАЯ женщина может быть ОЧЕНЬ СЧАСТЛИВА. Но именно тогда, когда происходит интеллектуальная разделенность.

Людмила, поясните , пожалуйста, для точного понимания Вашей мысли.
Что Вы здесь понимаете под "разделенностью".
То, что "он" разделяет её интеллект, т.е. оба одного уровня, имеют сходные интеллектуальные
интересы и понимают друг друга?
Или что-то другое.
Разделенность можно понимать и в смысле дифференциации, и в смысле единства.

* * *

Не знаю, С.Ковалевская ли первой говорила о точках бифуркации в судьбах, но в настоящее время - это очень распространённая концепция.

Автор:  Djuley [ 16 янв 2014, 21:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что важнее: ум или счастье? Судьба Софьи Ковалевской

Ум-то всякий бывает. Например, ум какой-нибудь суфражистки, которая будет каждое твоё слово препарировать, попробуй только пикнуть. А может быть ум типа ботаника, такого гадко-трогательного утёнка, неискушонного в процессе естественного отбора. А какой ум был Ковалевской?
Вспомнил как Гузеева рассказывала эпизод общения в обществе Курёхина и его подруги, которую вроде, в могилу свела игла. Эта подруга так, пальцами, сгребла, типа, лицо Гузеевой и говорит ей - "красивая - значит дура".

Страница 1 из 7 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/