Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Господдержка негосударственным реаб. центрам. http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1703 |
Страница 1 из 6 |
Автор: | Molli [ 30 янв 2014, 14:29 ] |
Заголовок сообщения: | Господдержка негосударственным реаб. центрам. |
Тема: "Негосударственные реабилитационные центры для наркозависимых получат господдержку. Что такое реабилитационные центры? Каковы их роль и функции? Реабилитация зависимости: лечение или воспитание?" Приехали. Путиным был подписан закон, по которому наркоманов будут лечить принудительно. Шёл допустим, студентик, с пакетиком чего-либо, остановили его, задержали, осудили. и что теперь с ним делать? аха, лечить! (всё по закону) а как и где, вот этот механизм не продумали, до принятия закона. и тут начинаются чудеса, государство готово давать деньги непонятно кому. Что такое в России негосударственные реабилитационные центры? в основном это что-то типа сект. со стороны, во всяком случае, такое впечатление. |
Автор: | Molli [ 30 янв 2014, 16:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Господдержка негосударственным реаб. центрам. |
если говорить об этом вопросе в чуть менее ироничном тоне, то ситуация выглядит применено так. всё это очередной фарс. как проверить эффективность работы того или иного центра, которому будет осуществляться финансовая поддержка? никак. эффективностью в данном случае является длительность ремиссии, прошедшего реабилитацию. понятно, что при таком подходе у всех центров, эффективность окажется очень высокой))) ну и чиновники на местах конечно договорятся кого нужно будет профинансировать)) в общем, мало денег на тесты для учеников попилили, теперь прикрываясь реабилитацией, будут продолжать пилить. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 30 янв 2014, 16:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Господдержка негосударственным реаб. центрам. |
Как я понимаю, теперь все такие центры будут негосударственные? Оттого и сократили отделение у А.Г.Д. ? И теперь будут эти негосударственные центры (или как их там назовут) финансировать.. Согласна, что это планирование очередного "распила". И что и как там будут делать - кто и как будет контролировать? Я даже не деньги имею в виду, а методы и подходы. |
Автор: | Molli [ 30 янв 2014, 17:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Господдержка негосударственным реаб. центрам. |
Бегущая по волнам писал(а): Как я понимаю, теперь все такие центры будут негосударственные?Оттого и сократили отделение у А.Г.Д. ? И теперь будут эти негосударственные центры (или как их там назовут) финансировать.. Согласна, что это планирование очередного "распила". И что и как там будут делать - кто и как будет контролировать? Я даже не деньги имею в виду, а методы и подходы. Учреждения социального обслуживания, если верить программке Виктора Иванова, но читать эти байки довольно скучно)) http://stratgap.ru/files/Gspr24-12-2012.pdf Зы. Цитата: Авторы программы считают, что существующих в стране государственных реабилитационных центра для лечения наркозависимых недостаточно — на 2011 год в России насчитывалось три центра, девять отделений при наркологических клиниках и 78 наркодиспансеров. Общее число коек в них — 1730. Между тем, по данным ФСКН, в нашей стране насчитывается 7-8 млн наркозависимых, из которых на учете состоит около 600 тысяч. Поэтому программа предлагает подключить к реабилитации наркоманов частные центры. Из 180 млрд рублей 133 планируется получить из федерального бюджета, около 30 — из региональных и около 20 — из внебюджетных источников. Эксперты подчеркивают, что запрошенную сумму можно считать рекордной для данных целей. При этом порядок распределения средств пока не разработан.Согласно программе, деньги будут доходить до наркозависимых виде сертификата на реабилитацию. Чтобы его получить, будущий реабилитант будет подписывать контракт с тем или иным медицинским центром, сертифицированным ФСКН. При этом реабилитация будет осуществляться не только на добровольной, но и на принудительной основе, в том числе, как альтернатива административному наказанию. Отдельно подчеркивается, что участники программы войдут в состав информационных баз, доступ к которым будет у правоохранительных органов и некоторых гражданских ведомств. В рамках реализации программы также предлагается включить психические и поведенческие расстройства после употребления наркотиков в перечень социально значимых заболеваний и заболеваний, представляющих опасность для окружающих. Однако, согласно закону «Об охране здоровья граждан», это дает право раскрывать врачебную тайну без согласия пациента. |
Автор: | quagga [ 30 янв 2014, 19:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Господдержка негосударственным реаб. центрам. |
В программе "Право голоса" (ролик размещён на странице "Серебряных Нитей" ВКонтакте) http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=q-UqeQndE1Y, Татьяна Валентиновна произносит убийственную по своей правоте реплику: "Государство (наконец-то) берёт на себя ответственность (имеется ввиду программа тестирования на наркотики), а мы опять недовольны!", после чего гремят аплодисменты. Государство берёт на себя ответственность за выявление наркозависимых, а для реабилитации привлекаются негосударственные центры.. Это интересная ответственность, не правда ли? Но вопрос темы прозвучал и о том, что такое реабилитация вообще. Первое, что пришло мне в голову- "Полёт над гнездом кукушки", тот эпизод, где Мак Мерфи вывозит пациентов психбольницы на рыбалку. Это была блестящая реабилитационная программа! жаль, только что незаконченная.. |
Автор: | Molli [ 30 янв 2014, 20:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Господдержка негосударственным реаб. центрам. |
Реабилитация, это комплексный подход. на каждом этапе должны быть свои задачи. какие проблемы может испытывать наркозависимый добровольно или принудительно попавший на реабилитацию? Юля, в чём же именно незаконченность той "блестящая реабилитационной программы" которую вы привели в пример? Зы. вообще достаточно интересная тема. |
Автор: | LF [ 31 янв 2014, 01:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Господдержка негосударственным реаб. центрам. |
Зы. вообще достаточно интересная тема.[/quote] Ройзман "Город без наркотиков" - вроде как негосударственный, пусть стал мэром - все равно пытается тянуть это дело...Писали про него много. Насчет принудительно - если по закону все делать (естественно, за подкидывание наркоты в карман и на основании этого посадка на принудительное лечение карается отрубанием шаловливых рук...по самую шею...дабы не извращали полезности от законов), то, в принципе, никакого вреда, кроме пользы я не наблюдаю. Наркомана никто под стволом пистолета не гнал дозу принимать. Голова на плечах есть - видел, куда лез. Не можешь жить вместе со всеми, не отравляя другим жизнь? Ну вперед, лечиться, социализироваться. А там видно будет. ЗЫ: Оно, конечно, да - кто их проконтролирует? Как они там, бедняги? Да только эти "бедняги" перед этим весьма некисло попортят жизнь окружающим, возможно убьют кого нибудь, чтобы денег ограбить на дозу. А скольких втянут еще в свой круг? И принудительно на лечение отправить нельзя было? Тогда подселять наркоманов к тем, кто не разрешал их принудительно лечить. Пусть на своей шкуре прочувствуют все прелести этого соседства. Так что реабилитационные центры это все таки выход - хоть близкие наркомана вздохнут спокойно...хоть на какое то время. ЗЗЫ: Опять таки - случаи посадки неугодных в лечебницу путем подкидывания наркотика категорически осуждаю. |
Автор: | quagga [ 31 янв 2014, 08:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Господдержка негосударственным реаб. центрам. |
Molli писал(а): Юля, в чём же именно незаконченность той "блестящая реабилитационной программы" которую вы привели в пример?Зы. вообще достаточно интересная тема. ..Психи возвращаются домой после рыбалки и Вождь Швабра Бромден замечает на лице своего отважного героя, своего Макмерфи такое выражение, которого на лицах героев быть не должно и не может: Тут - он еще говорил - хвостовые огни обгонявшей машины осветили лицо Макмерфи, и в ветровом стекле я увидел такое выражение, какого он никогда бы не допустил, если бы не понадеялся на темноту, на то, что его не увидят, - страшно усталое, напряженное и отчаянное, словно он что-то еще должен сделать, но времени не осталось... А голос лениво и благодушно рассказывал о жизни, которую мы проживали вместе с ним, о молодых шалостях и детских забавах, о собутыльниках, влюбленных женщинах и кабацких битвах ради пустячных почестей - о прошлом, куда мы смогли бы вмечтать себя. В предыдущей теме я писала о своих ощущениях, когда становишься героем на час. Весь мир меняется одномоментно и коренным образом, я готова к великим свершениям- я на своём месте и знаю, что должна делать. Но налетает порыв холодного ветра и следа не остаётся от веры- в благосклонность мира, в себя, в свои силы свершать. То же происходит и с Макмерфи- он вспыхивает, творит большое дело: вывозит робких существ из психбольницы в море, на рыбалку, напоминает им, что они- люди, сильные, красивые люди- и быстро тухнет, гаснет.. Весь его поистине человеческий, большой поступок обращается лишь в "кабацкую битву ради пустячных почестей", потому что ему нет продолжения, Макмерфи устал, он не может больше бороться и отстаивать свою правоту. Он соглашается с сестрой Гнусен, что старался для своей выгоды, что все свои методы реабилитации он изобретал на ходу с одной лишь целью- выиграть у пациентов побольше денег в картёжной игре. Рай, светлая полоска на горизонте, оказался слишком далеко, для одного рывка. И Макмерфи лишь только привычно напивается, чтобы оказаться в раю прямо сейчас. Было дело, мне говорил один человек, когда ушёл из наркодиспансера, куда мы пришли вместе, на следующий же день: "Ты знаешь, я думал, что окажусь в раю. Я сам решил! Но.. Вечером санитары приносят "Композицию".." Порыв к "раю" оказался недолгим. Не знаю, что такое эти реабилитационные центры, знаю только одно: реабилитация очень долгое и трудное дело, как и пишет Molli. |
Автор: | Molli [ 31 янв 2014, 09:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Господдержка негосударственным реаб. центрам. |
Цитата: Насчет принудительно - если по закону все делать, то, в принципе, никакого вреда, кроме пользы я не наблюдаю. Наркомана никто под стволом пистолета не гнал дозу принимать. Голова на плечах есть - видел, куда лез. Не можешь жить вместе со всеми, не отравляя другим жизнь? Ну вперед, лечиться, социализироваться. А там видно будет.Самое интересное осталось в последней фразе: "А там видно будет" интересно, и чего эти наркоманы после реаб. центров всех мастей и вероисповеданий снова за старое берутся? может потому что осознанного желания жить по другому-нет, и вообще реабилитация это не конвейер. все люди разные, употребляют наркотики зачастую как раз те, кто не любит ходить строем. из этого следует, что только индивидуальный подход, может принести результат. Зы. Юля, Спасибо. я конечно читала "Полёт над гнездом кукушки", так вот можно ли реабилитировать таких Макмерфи? если они в постоянной "игре" с правоохранительными органами, законом, порядком? чаще всего таких ломают тюрьмой, но есть ещё варианты, превратить в религиозного фанатика, заколоть нейролептиками,.. или оказать квалифицированную помощь. лучше бы эти деньги что просят ФСКН, пустили на повышение квалификации специалистов, психиатров-наркологов, психологов, социальных работников. |
Автор: | Эльмира [ 31 янв 2014, 09:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Господдержка негосударственным реаб. центрам. |
Антон Павлович Чехов, о котором говорили в прошлой передаче, часто писал о пьянстве. Пьют в его рассказах часто и по-многу. Пил запоями и его брат Александр, которого Антон Павлович считал талантливее себя, и прибавлял при этом, что брат ничего не сделает со своим талантом, потому что болен..Может, ошибка вся в том, что считали алкоголизм болезнью? Ведь был Александр и талантлив, и вынослив.. и сила воли у него была.. Александр Павлович даже был автором книг на тему «Алкоголизм и борьба с ним»...Вот как пишет Михаил Александрович Чехов:
из книги путь актёра
В другой теме я приводила уже рассказ Антона Павловича
Средство от запоя
То, что читала о реабилитационных центрах, напоминает действия Гребешкова... Не думаю, что Антон Павлович Чехов ратовал за такие действия, может, этот рассказ написан отчасти в отчаянии? Сам-то Антон Павлович в Мелихове построил на свои деньги не только медпункт, но и колокольню (кстати.. это "атеист"-то!), 3 школы, открыл общественную библиотеку. Значит,не только творчеством воспитывал, но и в реальных делах склонялся к ведущей роли воспитания. Какими должны быть реабилитационные центры? Чего не хватало в программе реабилитации МакМерфи? Наверное, общественно-полезной деятельности.. "Чтобы как следует расслабиться, нужно сначала напрячься", говорит Александр Геннадиевич. Сбежавшие с МакМерфи люди, считающие себя больными,может, не могли сами напрягаться? Им нужна была внешняя сила для этого? Рывок к свободе должен быть не только ради себя.. Он должен быть ради кого-то или ради большой и красивой идеи, которая принесёт пользу другим людям, иначе получается суета ради суеты.. |
Автор: | Селена [ 31 янв 2014, 11:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Господдержка негосударственным реаб. центрам. |
Я не знаю, что такое реабилитационные центры ни государственные, ни негосударственные. И в чем современные причины перераспределения денег или направления денег, тоже не знаю. Заинтересовал один вопрос из предложенных к обсуждению: Реабилитация зависимости: лечение или воспитание? Реабилитация (фр. rehabilitation от лат. re вновь + habilis удобный, приспособленный) – это восстановление чего-то утраченного (прав, здоровья, социальных функций). Реабилитация алкогольной и наркотической зависимости – это восстановление утраченного практически всего сразу: и здоровья, и социальных функций, и зачастую прав, в результате именно этой привязанности к алкоголю и наркотикам. Ну и чтобы что-то восстанавливать, надо понимать, что она такое – эта самая зависимость. И получается, что путь реабилитации завит от внутренней веры, от той первичной аксиомы, которая лежит в основе мировоззрения тех или того, кто начинает заниматься реабилитацией. Если человек верит, что наша личность – это биохимический и биофизический процесс, то любое пристрастие к внешним объектам, вредящее здоровью и социальной коммуникации, есть болезнь, т.е. нарушение тех самых биохимических и биофизических процессов. И значит такие реабилитологи будут стремиться понять химические процессы и исправлять их (лечить) химическими же средствами. Если же человек верит, что кроме физики у нас есть еще и метафизика, то лечение, если оно понадобится, будет самым минимальным и локальным. А главным в деле реабилитации будет воспитание. И вот здесь все еще сложнее. Потому что в основе воспитания тоже лежат две прямопротивоположные веры: вера во власть и вера в любовь. Власть – это всегда иерархия. И это всегда утверждение себя с позиций этой иерархии. Т.е. это вера в то, что самое действенное только то, что можно спустить с верхней ступеньки на нижнюю. Макмерфи ведь тоже верит во власть, как и Индеец, и сестра Рэтчед. Только сестра Рэтчед эту власть утверждает и реализует, а Макмерфи сопротивляется ей и борется с нею. Вера в любовь самая сложная. Потому что требует постоянного умаления себя и поиска любой самой маленькой и самой тоненькой ниточки, где отношения могут быть партнерскими. Ведь только тогда, только в партнерских отношениях можно помочь человеку словом, делом, собственными навыками, собственным опытом. Только все это не проконтролируешь. Контроль – это функция власти. А любовь – это познание душой. И познание это возможно в том самом сакральном времени, которому в современной жизни почти не осталось места. Суета сует и всяческая суета – современный девиз. |
Автор: | Это Я [ 31 янв 2014, 11:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Господдержка негосударственным реаб. центрам. |
Ну, я кое-что знаю про реабилитационные центры, и эту "люблинскую епархию". Конечно, я не очень глубоко эту систему знаю, но пыталась вникнуть в их идеологию. Мне кажется, что они руководствуются некоей "Теорией системы", считается, что система - сильнее личности, что если в семье есть зависимый человек, то значит семейная система - патогенная. Ну, например, это семья которая характеризуется эмоционально репрессивной системой. И в тех центрах работают не только с зависимыми, но и с их родственниками, называя их созависимыми. Я там слышала цитату из Юнга, что трезвость нельзя достичь одному. Поэтому там, чтобы побороть эти страшные патогенные системки, под названием "семья", создают большие системы, а точнее они их перенимают с американской модели: это группы "двенадцать шагов", разные церковные объединения и пр. Вы этот американский вариант могли видеть в фильме "Бойцовский клуб", или помните Бегущая по волнам давала ссылку на фильм про молодую алкоголичку "28 дней", там как раз показывается закрытый реабилитационный центр. Мне, как человеку с "анастасиевскими" взглядами это дико было слышать, потому что ничего ценнее чем "семья" для анастасиевца нет, когда-то нас упрекали в сектантстве, однажды я на эти выпады прочитала шуточный ответ-рассказ "Секта имени меня", где рассказывается, что у "анастасиевца" секта ограничивается его семьёй:
+
И в книгах В.Мегре опровергается мысль, что система сильнее человека. Я считаю, что мы увязли в череде социальных экспериментов, когда чтобы бороться с одной системой, мы создаём другую систему, а в этой системе свои червяки, и в очередной раз приходит новый мессия, со своей системой, которую рано или поздно будет ломать другой мессия и так до без конечности. Нужно возвращаться к древне-ведическому понятию "семья" и к вопросам воспитания детей в семье. |
Автор: | Чакраборти отдохнул [ 31 янв 2014, 12:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Господдержка негосударственным реаб. центрам. |
Катя Сафонова, что входит в "древне-ведическое понятие "семья""? |
Автор: | Это Я [ 31 янв 2014, 12:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Господдержка негосударственным реаб. центрам. |
Чакраборти отдохнул, я в своё сообщение включила этот рассказ, где рассказывается об этом. |
Автор: | Чакраборти отдохнул [ 31 янв 2014, 13:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Господдержка негосударственным реаб. центрам. |
Катя Сафонова, думаю, что "Секта по сжиганию в топке паравоза всех "сект имени себя" имени заместителя председателя Военного совета Временного правительства Дальнего Востока Сергея Лазо" победит все секты "Секта имени себя". Это тенденция такая, ничего не поделаешь. Но рассказ хороший. И он хорошо вписывается в англо-саксонскую (американскую) модель либерального демократического капитализма, - такое атомарное существование единиц индивидумов видимо, должно привести к полной свободе, свободе от всего. Возможно, даже Оленька не потребуется. Как вариант. |
Страница 1 из 6 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |