Доброй ночи. Сегодня, по постоянному телефону нашего прямого эфира 495 956 15 14 мы с вами договаривались поговорить на тему кого мы называем интересным человеком.Поэт Евгений Евтушенко ясно сказал: "Людей неинтересных в мире нет".Конечно же не он один. И вместе с тем они есть.И когда то, в годы моей юности словосочетание "интересный человек" имело для нас решающее значение.Если кто то говорил: "Надо пойти обязательно пообщаться-это очень интересный человек"- огого, мы шли и общались! Наверное, нельзя было сделать человеку выше комплимента. Словосочетание "интересный человек" осталось и сегодня.Согласитесь, оно существует, как некая характеристика человека. И нам,в в первую очередь,предложили эту тему на сайте нашей программы в сети интернет по адресу
http://www.serebniti.ru. Нам предложили вспомнить об этом и провести что то вроде опроса у вас, дорогие радиослушатели, на эту тему. Кто же он такой- интересный человек? Что мы имеем ввиду сегодня, когда говорим об этом?Как мне кажется, сейчас мы имеем ввиду что то совсем другое, чем имели ввиду вчера.Может быть, у этого словосочетания есть какой то свой глубокий смысл, который мы не очень понимаем или о котором не очень задумываемся. Словом, есть ли они на свете, интересные люди?какие именно люди вам сегодня интересны, дорогие радиослушатели.И есть ли какое то абсолютное значение у этого понятия?Мы говорим, Иван Иваныч интересный человек. Что мы имеем ввиду? Как всегда, задача у нашей программы одна - остановиться на секундочку и немножечко задуматься о собственной душе. Каких людей мы сегодня, ну или вчера называли и называем интересными?
Ну а музыкальные ассоциации, которые вы сегодня услышите, связаны,наверное, с моей ностальгией по чувству встреч с интересными людьми.Ничего более значимого в моей жизни, по всей видимости, не встречалось.Кого же все таки вы называете интересным человеком?
музыка
Ну так кого же все таки мы сегодня называем интересным или даже очень интерсным человеком? Человек с необычной судьбой, человек с оригинальной необычной внешностью;человек, который увлекательно рассказывает что то, когда мы находимся у него в гостях;человек, с которым интересно проводить время?... Что такое интересный человек- это человек с богатой эрудицией,знающий множество анекдотов, мыслящий оригинально, внутренне свободный и раскованный?Ну, есть же такая человеческая характеристика.Какой смысл мы в нее вкладываем?
Лариса Геннадьевна:
Добрый вечер, Александр Геннадьевич. По моим понятиям, интересный человек, это человек, который богат интеллектуально, духовно. Подкован на все 4 если не на все 6.
А.Г.:Ну вот подкован то чем?.. как корова, что ли?..
Лариса Геннадьевна: Ну почему?.. богатой духовной жизнью, подкован интеллектуально всмысле человек может ответить на любые поставленные вопросы .
А.Г.:Не обижайтесь, но ведь подковы они и есть подковы, да?..Вот достаточно ли интелектуальной подкованности, чтобы называть человека интересным? Это же в основном эрудиця, да?Способность ответить на любой вопрос. А нет разницы как ответить?
Лариса Геннадьевна:Ну почему, ответить по всякому , в принципе, можно..Но если человек способен ответить на поставленный вопрос, причем способный его раскрыть,конечно, он богат еще и интеллектуально.
А.Г.:Спасибо, Лариса Геннадьевна, за то, что вы постоянная наша радиослушательница и за ваш звонок. Интеллектуальное богатство- главное, что определяет интересного человека,-говорит Лариса Геннадьевна.
У нас есть интересное интервью, которое собрала, как всегда, на улицах Нижнего Новгорода наша постоянная радиослушательница Эльмира.
-Какого человека вы могли бы назвать интересным?
Татьяна,18 лет: Интересный человек это тот, кто много знает и может об этом рассказать.
Ярослав: Я думаю интересный человек это кто много знает, умеет интересно это расказывать и возможно, как то продемонстрировать, что ли...
Охотчева Ирина Анатольевна: Мне интересны люди открытые,душевные, добрые.
Полина Зыкина, 21 год:Я считаю интересными людьми у которых широкий кругозор, с которыми можно поговорить на любые темы и они будут терпеливы.
Бойко Наталья Андреевна,работающий пенсионер: Могу назвать интересным человеком мужчину или женщину, который много знает, много читал, много испытал в жизни.И который может последующим поколениям передать свои лучшие моменты и сказать как не ошибиться в будущем нам, потомкам.
Ольга, 39 лет: Я считаю, что Рената Литвинова очень интересный человек.Интересна своей необычностью, своим поведением, манерой говорить, суждениями.
Мне интересны те, которые не предают, которые говорят правду и не лукавят, то есть они могут сказать в лицо и за глаза одно и то же.
Оля: Я назвала бы интересными людей, которые много путешествуют, много читают, имеют интересные хобби, много работают, имееют много знакомств.
Илья: Интересный человек это тот, с которым можно поговорить на все темы.
Посмотрите, как любопытно. Во первых, взгляды 3-х поколений, старшего, совсем старшего и среднего. Молодое поколение,как и Лариса Геннадьевна, говорит об эрудиции. И, обратили наверное, внимание, что... "поговорит на любую тему, много читает, все знает"...У меня такое впечатление, что главная задача девушек, которые об этом говорили, чтобы в присутствии такого человека можно молчать.Говорить он будет сам, на любую тему.Главное чтоб была гора информации.Чем больше прочитано, тем более интересен человек. Примерно так.
А для поколения старшего это способность вычленить что то главное из своей жизни и вот это главное передать потомкам, чтоб они не ошибились. А среднее поколение говорит о прямоте,честности,открытости. Тут вот что интересно, мне кажется для нашего среднего поколения... в определенном смысле можно сказать, что где то, когда то в нашем недавнем советском прошлом люди...интересные люди разделились на 2 категории. Одна категория говорит, а другая категория делает.Во всяком случае, чувствуется огромная разница. Одни называют интересными людьми тех, кто легко и свободно говорит, а другие - тех, кто , быть может, говорит и не очень свободно, зато говорит правду и имеет жизненный опыт, то есть умеет действовать. Это по всей видимости связано со знаменитой двойной бухгалтерией сознания, потому что не все, что мы делаем , позволяем себе открыто об этом говорить, а то, что мы говорим, вовсе не означает, что мы это сделаем.И это уже означает некую принципиальную вещь, и заключается она в том(для меня в первую очередь), что интересный человек-это человек цельный. Вот что сказала по этому поводу наша радиослушательница Ирина,эксперт нашей передачи:
Здравствуйте, меня зовут Ирина. все эти дни я думала, что же именно делает для меня человека интересным? Я перечисляла и перечисляла человеческие свойства и качества и все не могла их уловить.Никак не получалось.Потому что все эти свойства касались собственных интересов.Ну что мне интересно:знания, внешность, манера поведения, уникальность, неповторимость, способность выразиться, увлечения- конечно все это. Вот только...все это не человек, все это явленная проявленная часть другого, которая во мне самой тоже существует, но еще не проявлена, и поэтому за этим интересно наблюдать, поэтому все это интересно рассказывать.Потому что понять и разгадать хочется прежде всего себя саму, потому что это же мои внутренние интересы...Такие интересы, как правило, заканчиваются как только то, что привлекало внимание будет узнано и познано. Но ведь есть, ведь действительно есть интересные люди.Для меня это так. И я понимаю, что все перечисленное к подлинно интересному для меня человеку имеет лишь косвенное отношение.Ну, как пароль, как внешние звоночки, привлекающие собой внимание. А на самом деле интерес к таким людям намного глубже. Это, скорее, мистика, тайна...тайна отдельности при невероятно внутренней пересекающейся близости,тайна новизны и непредсказуемости в знакомом и узнаваемом, тайна иной интерпретации того,что для тебя казалось очевидным и неизменным...что то близкое, знакомое, понятное тебе вдруг начинает звучать по другому, обнаруживать в себе иные цвета и оттенки, облекается в иные оттенки мысли, но я понимаю при этом одно- это не мое,это другое.Это видение, слышание, понимание тогоже самого, что близко, дорого и узнаваемо мной другим человеком.Интересный человек для меня это одновременное сочетание единства и отдельности.Именно одновременное. Когда просто единство и нет отличий, тогда понимаю, что это раскрытие моего внутреннего интереса благодаря другому человеку, через другого человека.Если есть только отдельность, то этот человек становится скучен, несмотря на всю его внешнюю и внутреннюю оригинальность. А вот единство близости и отдельность в нюансах - именно это подлинно интересно для меня в другом человеке.Завораживает душу, заинтересовывает сознание тайна жизни, тайна вечной новизны привычного . Как она возникает, откуда, почему?Хочется разгадать, но оно ускользает...оставляя в душе неисчезающий след восхищения.
Возможно, молодые люди из интервью Эльмиры имели ввиду что то похожее. Если вы задумаетесь, то может быть поймете, что интересный человек для меня, это человек, который позволяет мне раскрыть тайны меня. Это человек, через слова, действия, опыт которого я могу состояться как личность. Это человек который вольно или невольно позволяет мне понять себя, говорит и делает то, чего я сам хотел бы сделать, но не понимал как. Или говорит то, что я сам не в состоянии сформулировать, но в сущности, это моя мысль.Интересный человек, это человек, через которого я могу почувствовать и раскрыть тайну самого себя.И мне кажется, что ощущение этого интересного человека вообще то очень свойственно именно русской традиции. В ней всегда ценился человек больше, чем книга. Через книгу хотелось прорваться к человеку, к учителю, к мастеру, который посмотрит на тебя зорким взглядом и скажет тебе куда идти, и зачем ты нужен вообще на этом свете.Общение с таким человеком у нас когда то очень ценилось.
Музыка
Нет, не удивляйтесь, я совершенно искренне считаю, что для многих поколений, особенно для молодежи, Иисус Христос был именно интересным человеком. Через этот интерес как бы прибавлялось все остальное. Здравствуйте, Оля.
Оля: Здравствуйте. Интересный человек это тот, в ком испытываешь интерес, а не выгоду. Интерес этот как то связан с энтузиазмом.А энтузиазм испытываешь к тому, в чем видишь смысл.Этот человек своими словами, мыслями, делами подтверждает наш смысл.Это подтверждение становится точкой опоры, которая дает нам энергию и помогает искать и идти по жизни дальше.Поэтому не обязательно полное согласие между интересными людьми.У них должны быть общими смысл и цель.
А.Г.: Вот интересно, Оль, как вы думаете, что может объединить интересных людей, если их много и они не согласны?..
Оля: Ну вот как в моем понимании, в кругу моих интересных людей...это наверно общие основные вопросы...это такие очень глобальные Зачем живём? Куда идём? И вот, наверно, в каких то очень глубинных и очень эмоциональных для себя моментах мы согласны, вопрос в том, как к этому прийти. Разногласия случаются в основном именно по этому поводу.
А.Г.: Разногласия методические, а общие то в чем?
Оля: Но тем не менее, мы с уважением относимся друг у другу и понимаем друг друга.
А.Г.: Что позволяет относится с уважением? Я просто хочу получить вот этот вот ответ, который отличает эрудита от той сложной категории интересных людей.Поскольку я действительно некоторого другого общего понятия, которое объединило бы всех: верующих с людьми, которые интересны им; интеллегенции с людьми, которые интересны им; молодежь с людьми, которые интересны молодежи. Что должно быть общее? Вот что объединяет?
Оля: Так или иначе все люди хотят ...счастья наверное.. Вопрос в том, кто как понимает счастье...
А.Г.: Да, сразу вопрос о счастье встает.Спасибо, Оль, большое.
Я хотел сказать, что у нас тут несколько вопросов на автоответчике появилось - как послушать предыдущие передачи? Я просто хочу всем напонить, что самый простой вариант это снова наш сайт в интернете
http://www.serebniti.ru. На главной странице, на первой странице сайта сверху увидите клавишу Радиозаписи программы. Там лежит огромный и очень удобный , сделанный нашими поклонниками(спасибо им большое) архив, в котором можно послушать все предыдущие эфиры.
Так вот чего я хотел от Оли? Чего я хотел в объединении интересных людей и что у них общего? Хотел я сказать, что объединить то людей может только Сократ, с его фразой : "Я знаю, что ничего не знаю." по той простой причине, что объединять и быть терпимыми друг к другу позволяет та самая мысль, что устами человеческими выразить истину до конца невозможно. Каждый из нас может выразить лишь оттенок истины,какую то ее грань, блик света в этом бесконечном кристалле. И это здорово. Как только человек начинает претендовать на абсолютную истину(чаще всего это происходит потому что обладателям абсолютной истины легче достаются деньги), так и начинается разъединение. Как только люди чувствуют, что они не могут выразить всю истину, и поэтому дополняют друг друга, вот тогда они становятся интересными. Вот если вы задумаетесь, то и здесь можете найти этот оттенок. Вы помните, в интервью у Эльмиры дамы говорили об открытых, добрых, умеющих передать жизненный опыт?... это возможно тогда, когда человек знает, что он ни с каким опытом, ни с какой эрудицией не может знать всего или выражать некоторую истину. Вот в этом месте может образоваться общий корень, только вспомнить о нем нужно. Здравствуйте, Вячеслав.
Вячеслав: Здравствуйте. Я, конечно считаю, что интеллигентный человек,эрудит может быть интересным человеком. Но на мой взгляд, это понятие относительно. Ведь интересными люди могут быть в рабочей среде, в учительской среде, в политике...Но самое главное отличие интересного человека состоит в том, что он может, неважно какой вопрос, по любой теме именно оригинально высказать свое мнение, с какой то необычной стороны посмотреть.
А.Г.: Спасибо большое, Вячеслав.
Я вот что хочу сказать. Мы с вами никак не расходимся в наших взглядах. По той простой причине, что... вот для того, чтобы высказать какой то необычный взгляд нужно не большое количество эрудиции, а способность взглянуть со стороны незнания. Чистыми детскими глазами.Вообще любой необычный взгляд он же имеет право на существование как предположение, но не как истина. Поэтому те интересные люди, которых знал я, всегда мучительно сомневались в своей правоте. А современные интересные люди,как мне кажется, пытаются во всем и всегда доказать, что они во всем правы, и от этого они теряют слух, способность слышать других людей. Не знаю, может время такое или тем самым интересным людям это нужно научиться понимать. Интересные люди моего поколения, которых, наверно, советская цензура приучила чувствовать себя не всегда правыми.Может, они уходят, к сожалению, куда то? Я могу сказать даже больше... об интересных людях моего времени. В Новом Завете есть известные слова:
Я говорю тебе: ты — Пётр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах
(Мф.16:18-19
Православие переводит это немного по другому, говоря, что на самом деле камнем в этом фрагменте спаситель называет себя. И более того, помните, да, после того как Иисус эту фразу произнес, апостол предал своего спасителя.Так вот я думаю, что когда Христос эти слова произносил, он имел ввиду Петра-человека. И поэтому я считал и всегда буду считать, что церковь- это не камень, не здание, не тем более иерархия... Церковь -это люди. И вот из этих людей, которые умеют сомневаться, умеют сказать себе честно, что ты не прав, что ты предал, состоит земная церковь. И она промыслительно производится из поколения в поколение. Тех людей, которых мы, ну правда, считали интересными я даже боюсь перечислять этих людей, потому что эти люди были и в церкви, и вне ее... А такими людьми были ,например,в 90-е годы священник Александр Мень, филолог и философ Владимир Топоров, боюсь, поскольку придется перечислять целое поколение...Кем они были? Как их назвать? Они были носителями смысла.Хочется мне почему то обратно в 20-е, 30-е годы вернуться, вспомнить отца Павла Флоренского и никому неизвестного как священника Алексея Лосева. Вот из некой сети таких людей, которые открывают,как сказала дама из интервью Эльмиры, следующему поколению новые смыслы..(.и об этом говорила Оля), которые дают возможность раскрыть свои тайны и не делать в следующем поколении ошибок.Причем дают тем людям, которые умеют не врать в первую очередь себе. Потому что, когда человек считает, что он чрезвычайно эрудирован, что он может ответить на любой вопрос,то этот человек ошибается и для меня не является интересным. А интересные люди, те самые узлы того смысла, это те самые люди, которых я для себя, светского человека и считаю подлинной земной церковью. Уж простите меня, ради Бога, если я ошибаюсь или говорю что то не так. Спасибо всем, кто выслушал нашу программу.
А я только напомню вам, что впереди 1 сентября , поэтому давайте в ближайшую среду поговорим о самом главном. Что же все таки является для родителей главным в воспитании школьника?Что такое оптимальное воспитание?