Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Искусство прощения и женщины http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1722 |
Страница 2 из 4 |
Автор: | quagga [ 06 мар 2014, 20:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искусство прощения и женщины |
Мой друг сказал слова: "Я хочу попросить у тебя прощения" за два дня до своей смерти. Когда я ему отвечала: "Ты ни в чём не виноват!", я ещё не знала, что он прощался со мной.. Прощал-ся, прощаем-ся- значит, "прощаем себя". Я думаю, что прощения просят только в том случае, когда уже готовы простить сами себя, простить себе.. Иначе просьбы о прощении невозможны. Иначе- только глаза выкалывать или ещё как-то иначе карать себя. А просьба женщины в прощёное воскресенье, о которой рассказала Катя: "Простите меня, хоть я вам ничего плохого не сделала!", мне кажется обычной, нормальной формулой просьбы в прощёное воскресенье. Я думаю, это такой специальный день для того, чтобы поупражняться просить прощения. А в деле применить этот навык- как Людмила писала, это ГЛОБАЛЬНОЕ и очень редкое.. Мой друг говорил такие слова: Прощают молча |
Автор: | Molli [ 06 мар 2014, 22:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искусство прощения и женщины |
Бегущая по волнам, согласна с тобой, у меня тоже рукоприкладство в голове не укладывается. и я просто не понимаю женщин готовых это прощать, хотя из врождённого любопытства интересовалась этим вопросом, как и многими другими, и как поняла, им приятно прощать, получая при этом всеразличные "компенсации". но такие "игры" я рассматриваю, как проблему, которую этим женщинам надо решать. |
Автор: | sLOGOSemya [ 07 мар 2014, 09:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искусство прощения и женщины |
........................ Кстати, тема названа не "Женское искусство прощения", а, в целом, "Искусство прощения". Так-что может прочитываться по смыслу и так - "Женщины и искусство их прощать". :) |
Автор: | Molli [ 07 мар 2014, 10:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искусство прощения и женщины |
ну и..Сергей? много они у вас кровушки попили?:) |
Автор: | NatalyaS [ 07 мар 2014, 11:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искусство прощения и женщины |
Дема, Юля, большое спасибо за ваши истории! За откровенность, за любовь, за понимание, рожденное в любви... По поводу Прощеного воскресенья. Да, конечно, прощение, как и любое выражение чувств, не может происходить «по расписанию», в определенные дни. Но можно я расскажу историю, что произошла у нас с моим другом в прошлогоднее Прощеное воскресенье? Ситуация у нас была сложная, запутанная, противоречивая. На Прощеное воскресенье я попросила прощение почти по той самой формуле, сказав примерно: «Прости за все то, в чем была виновата». Искренно просила, но не очень задумываясь, за что конкретно прошу. А он ответил, что не может вспомнить, в чем я могла быть виновата перед ним, а вот что он – конкретно виноват. Говорил, что накануне он целый день думал, как сформулировать то, в чем он чувствует свою вину. И придумал, как, и сказал, и попросил прощение. И когда вдумалась в его слова, то вдруг поняла, что в той сложной, как казалось, ситуации, на самом деле в большей степени виновата я, а не он. Он искренно считал, что виноват он, но виновата была я. Точнее, были виноваты оба – и не виноват никто. Но сначала, как только его слова были произнесены, почувстовала такой неприятный укол внутри. А потом же- догадку о своей вине. И вот тут... говорят, что когда человек прощает или просит прощение, то зачастую чувствует, что будто гора сваливается с плеч. Но в тот день немного не так получилось. Казалось, что это я, а не гора, куда-то сваливаюсь, и лечу и лечу куда-то вниз и вниз... Несколько дней внутри зияла пустота. Пустота, она, оказывается, разная бывает. Пришло ощущение того, что нет никаких ощущений. Я стала вспоминать те его слова и поступки, которые ранее «кололи», вызывая сильную тупую боль, словно избивая душу изнутри (о чем он даже не подозревал до поры до времени), - и вдруг поняла, что этой боли больше не возникает. Можно было вспоминать, можно было слушать, можно было дышать и не избегать никаких разговоров. Но сначала было и страшно наблюдать эту пустоту: возникли сомнения: а вдруг мне стало вообще все равно? И умерла не только эта глупая боль, которая вызывалась лишь задетым самолюбием, что нужно было стараться обуздать, но и ушли сами чувства и их проявление? Что если умерло все? Но... прошло немного времени, и вернулось то теплое ощущение единения, чудесной ментальной связи на расстоянии, ощущения внутри чего-то огромного, что захватывало нас обоих, и желание все отдать человеку, – а потому и радость жизни – которые особо остро присутствовали в начале отношений, когда сердца были настолько наполнены, что места для обид и неясных смутных упреков в них просто не находилось. Вот такая история. Не о прощении. Но началась она именно на Прощеное воскресенье и является для нас значимым событием. |
Автор: | sLOGOSemya [ 07 мар 2014, 11:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искусство прощения и женщины |
Molli писал(а): ну и..Сергей?много они у вас кровушки попили?:) "Искусство прощать" включается тогда, когда неравнодушен к человеку, интерес есть, ну, или "заинтересованность". В этом я согласен с Бегущей по волнам - когда внутри отключается, "напрочь отрубает" интерес, тогда и не включаешь просто это самое "искусство прощать" (или оно само не включается, если даже искусством тем обладаешь отчасти). Единственное исключение, повторюсь, - это свои дети, там почему-то прям как "НА автоМАТЕ" это самое почти "всепрощение" включается. :) Кстати, искусственно прощать и естественно прощать - две большие разницы. Искусство прощать - это навык находить компромисс между внешним и внешним, и внутренним и внешним. Тот самый "интерес". В отношении детей он срабатывает естественным образом. Значит есть и "Естество прощать" наряду с "Искусством прощать" Мне так кааатса |
Автор: | Селена [ 07 мар 2014, 12:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искусство прощения и женщины |
sLOGOSemya писал(а): "Искусство прощать" включается тогда, когда неравнодушен к человеку, интерес есть, ну, или "заинтересованность".Сергей, а если Вам человек неинтересен, Вы его не прощаете, или у Вас с такими людьми не возникает эмоционального взаимодействия, способного привести к ситуациям, связанным с виной и прощением? |
Автор: | sLOGOSemya [ 07 мар 2014, 12:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искусство прощения и женщины |
Селена писал(а): sLOGOSemya писал(а): "Искусство прощать" включается тогда, когда неравнодушен к человеку, интерес есть, ну, или "заинтересованность".Сергей, а если Вам человек неинтересен, Вы его не прощаете, или у Вас с такими людьми не возникает эмоционального взаимодействия, способного привести к ситуациям, связанным с виной и прощением? Искусственно простить обидчика, не калеча его ответным ударом в горло, а лишь чуть травмируя ему коленку, чтобы не прыгал с кулаками перед глазами. Много случаев, Селена, под каждый из которых своя ПОДЛОжка из оттенков взаимоотношений, от степени проникновения друг в дружку до причин и уровней оценки проступка сторонами. .. "Искусство" из чего складывается -- возраст, опыт, навык, .. ну, и воспитатели-учителя-родители.. "рост", расти, взрасти, возраст пРОСТить - пРОЩАть ПРОСтИТЬ - ПрОстИТЬ БОГАтаЯ РУСская языка аднака :) |
Автор: | Бегущая по волнам [ 07 мар 2014, 12:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искусство прощения и женщины |
Селена писал(а): sLOGOSemya писал(а): "Искусство прощать" включается тогда, когда неравнодушен к человеку, интерес есть, ну, или "заинтересованность".Сергей, а если Вам человек неинтересен, Вы его не прощаете, или у Вас с такими людьми не возникает эмоционального взаимодействия, способного привести к ситуациям, связанным с виной и прощением? Пока Сергей думает, скажу про себя. В таком случае я просто делаю для себя некий вывод, о человеке, о том что от него можно ждать. Если же повинится, то всегда принимаю раскаяние. Вообще никогда не могу оставить сделанный мне навстречу шаг без внимания. Сейчас поняла, что у меня разное отношение к эмоционально близким и далёким... У меня очень хорошая память по жизни. Никто вне моей "эмоциональной орбиты" обидеть меня вообще не может, но я помню обо всём. А тем кого люблю, прощаю и забываю всё плохое. Про детей вообще не говорю - тут уж любовь никак не зависит ни от каких выходок и ситуаций. С которыми просто смиряешься, принимая к сведению. Ну примерно как Сергей sLOGOSemya написал. да и вообще что-то не припомню таких уж обид у себя. Я очень редко обижаюсь, потому как ставлю себя на место другого... Ага, Сергей уже ответил). |
Автор: | Селена [ 07 мар 2014, 13:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искусство прощения и женщины |
Спасибо, sLOGOSemya. Спасибо, Бегущая. Да, прощать чаще всего приходится эмоционально близких, эмоционально далекие досаждают реже, хотя бывает (у меня). |
Автор: | Эльмира [ 07 мар 2014, 15:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искусство прощения и женщины |
"Эмоционально близкий" и "эмоционально далёкий" человек - это взамен, видимо, тех слов, что говорит обычно А.Г., когда рассказывает о разных "кругах" ценности: "вокруг меня есть живые, не очень живые и совсем "неживые" люди".. Тогда получается, что искусство прощения скатывается к искусству "умерщвления" людей вокруг.. Ничего себе поговорили о прощении.. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 07 мар 2014, 15:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искусство прощения и женщины |
Эльмира писал(а): "Эмоционально близкий" и "эмоционально далёкий" человек - это взамен, видимо, тех слов, что говорит обычно А.Г., когда рассказывает о разных "кругах" ценности: "вокруг меня есть живые, не очень живые и совсем "неживые" люди"..Тогда получается, что искусство прощения скатывается к искусству "умерщвления" людей вокруг.. Ничего себе поговорили о прощении.. А.Г. говорит о живых и не живых - это его концепция никак не пересекающаяся, например, с моей. Поэтому про "искусство умерщвления" это не ко мне. Это Вы, Эльмира, от себя присовокупили Думаю, Вам будет понятней разница в степени Вашей эмоциональной близости с мужем и детьми по сравнению с коллегами по работе или прохожим на улице. Не знаю, как для Вас, а для меня, повторюсь, все люди живые, но связь эмоциональная с ними различна. |
Автор: | Селена [ 07 мар 2014, 16:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искусство прощения и женщины |
Эльмира писал(а): "Эмоционально близкий" и "эмоционально далёкий" человек - это взамен, видимо, тех слов, что говорит обычно А.Г., когда рассказывает о разных "кругах" ценности: "вокруг меня есть живые, не очень живые и совсем "неживые" люди"..Не, Эльмир, для меня это просто те, с которыми сталкиваешься чаще или реже. Соответственно эмоциональные отношения с теми, с кем реже сталкиваюсь, реже бывают пиковыми, в которых возможно нанесение боли, не только мне, но и мной. |
Автор: | Эльмира [ 07 мар 2014, 17:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искусство прощения и женщины |
Ир, если разделять людей по частоте-длительности общения, то тогда как-то и назвать, наверное, нужно по-другому: распределить по частоте-редкости контактов... Эмоционально близкий и эмоционально далёкий человек - всё же о другом... Но..поняла, что ты вкладывала в эти слова, спасибо))) Бегущая по волнам, по-моему выражения "эмоциональныо близкий" и "эмоционально далёкий" несинонимичны родственным отношениям. Домашние (родные) могут умышленно причинять друг другу эмоциональную боль, а люди неродные ( коллеги по работе, прохожие, друзья, соседи) проявлять отзывчивость, душевное тепло и сочувствие. Так что пример с родными-неродными не для всех случаев верен. Так что же такое эмоционально близкий человек: - человек, с которым ты чаще всего испытываешь схожие эмоции, - с которым тебе приятно быть вместе или - непременно родственник? И кого легче простить? я вот не могу про себя сказать, что так уж быстро и легко прощаю.. разные, конечно, ситуации в жизни были и у меня.. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 07 мар 2014, 17:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искусство прощения и женщины |
Эльмира писал(а): Бегущая по волнам, а по-моему слова "эмоциональныо близкий" и "эмоционально далёкий" совсем несинонимичны родственным отношениям.Домашние (родные) могут иногда умышленно причинять друг другу эмоциональную боль, а люди неродные ( коллеги по работе, прохожие, друзья, соседи) проявлять отзывчивость, душевное тепло и сочувствие. Так что пример с родными-неродными не для всех случаев верен. Так что же такое эмоционально близкий человек - человек, с которым ты чаще всего испытываешь схожие эмоции, с которым тебе приятно быть вместе или непременно родственник? И кого легче простить? я вот не могу про себя сказать, что так уж быстро и легко прощаю.. разные, конечно, ситуации в жизни были и у меня.. Про родственников, это я к примеру привела. Согласна, что родственник может быть "дальше", чем человек не имеющий кровного родства. Да я даже не помню случая такого, чтобы ПРОЩАТЬ надо было по большому счёту). Да у нас как-то и в ходу особо виниться и прощать. нету таких прецедентов..). Отобижалась уже, притёрлись. Да и когда обижалась, как-то прощения и не просили)). Скажет: "Ладно, не журись", мне и довольно. Ведь специально никто никого не старается обидеть. В семье, естественно, самые близкие люди. Ещё есть близкие не родные, с которыми взаимопонимание, сходный взгляд на мир. С другими родственниками у меня "родственные отношения", но схожести и некоего "взаимопроникновения" как с эмоционально близкими людьми нет. Мы разные. Я как-то не могу вспомнить, чтобы прям была такая вина за мной или передо мной, что вставал вопрос о большом прощении.. Я ж говорю, что не обидчивая и не обижающая намеренно. А обиды, если и были/есть, то за них прощения не попросят, т.к. обижающие действия проистекают от непохожести (в чём-то), а не от вины. *** Близкий в эмоциональном плане человек - тот, с которым взаимопонимание, от этого и лёгкость общения. С такими людьми, как правило не может быть обид, вины и прочего. Если что и будет, то можно объясниться и понять. |
Страница 2 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |