Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Искусство прощения и женщины http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1722 |
Страница 3 из 4 |
Автор: | Людмила [ 07 мар 2014, 18:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искусство прощения и женщины |
Многие ЖЕНЩИНЫ просто не могут жить без того, чтобы кто-нибудь ( особенно ИХ мужчина) не просил у них прощения. (Понимаю, что теперь рассуждаю ,как Мартышка в басне " Мартышка и зеркало" ). ОБЯЗАТЕЛЬНО для них нужно, чтобы СЫН просил прощения у нее-матери, муж - у нее как жены, брат - у "доброй и любящей сестры ", коллега у начальницы ( или начальник - у нее, незаменимого работника , сосед - у разобиженной шумом и хлопаньем дверей соседки и т. д. ) Такие женщины ПРОЩЕНИЕ понимают как особый род РИТУАЛЬНОСТИ. Сами непрочь всплакнуть, прощая. Или держат МХАТОВСКУЮ паузу еще "некоторое время" - чтоб осознал. Я ЗНАЮ таких женщин. Я их БОЮСЬ. Жажда ПРОЩЕНИЯ - это,видимо,особый род женской истерии. Есть другая крайность - на ВСЕ махать рукой - "что Вы, что Вы ! - какие пустяки!" Так можно превратиться в. мебель, обои без орнамента. Людей на ближних и дальних делить, конечно, можно. Но... вина настоящая - это ЧУВСТВО , которое трудно простить себе. Просишь прощения - упрощаешь жизнь и отношения, высвобождаешься от ответственности за что-то "испорченное" (от настроения до жизни). Да, пожалуй. ПРОЩЕНИЕ в МОЛЧАНИИ (прочла на форуме ; извините, что не цитирую) О ! это часто УЛОВКА мужчин : пойми меня молчаливого и прости ! Молчание хорошо ... в сценическом искусстве . А в искусстве прощения - главное НАЙТИ СЛОВА. Мне кажется... |
Автор: | Эльмира [ 07 мар 2014, 18:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искусство прощения и женщины |
Бегущая по волнам писал(а): Близкий в эмоциональном плане человек - тот, с которым взаимопонимание, от этого и лёгкость общения.С такими людьми, как правило не может быть обид, вины и прочего. Если что и будет, то можно объясниться и понять. согласна) Получается, что когда мы слушаем, слышим друг друга и стремимся понять, то и вины-прощения не возникает.. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 07 мар 2014, 19:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искусство прощения и женщины |
Эльмира писал(а): Бегущая по волнам писал(а): Близкий в эмоциональном плане человек - тот, с которым взаимопонимание, от этого и лёгкость общения.С такими людьми, как правило не может быть обид, вины и прочего. Если что и будет, то можно объясниться и понять. согласна) Получается, что когда мы слушаем, слышим друг друга и стремимся понять, то и вины-прощения не возникает.. Есть в отношениях с близким человеком мужчиной или женщиной вероятность измены... Это сложный вопрос. Не все могут простить, да и обстоятельства разнятся. Тут уж может быть масса вариантов. |
Автор: | Людмила [ 07 мар 2014, 20:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искусство прощения и женщины |
Эту песенку пела в 60-е годы Майя Крмсталинская. И ее всегда после ссор в нашей семье пела моя мама. И это означало - полное примирение всех со всеми. Или перемирии. Сейчас я думаю, что ....мне часто не хватает УМЕНИЯ и ТАЛАНТА спеть эту песенку. А уж как бы хотелось вновь услышать ! ДАВАЙ НИКОГДА НЕ ССОРИТЬСЯ. Опять мы с тобой повздорили почему, почему? Опять целый вечер спорили А о чем не пойму Нам дружба потерянной кажется И другой не сыскать И первым никто не отважится подойти и сказать Давай никогда не ссорится Никогда, никогда Пускай сердце сердцу откроется Навсегда,навсегда Пусть в счастье сегодня не верится Не беда, беда! Давай еще раз помиримся Навсегда, навсегда! С утра ты сегодня хмуришься До сих пор, до сих пор Молчишь, не глядишь и куришь все Тянешь свой беломор А мне до тебя только шаг всего Только шаг небольшой Но как, научи, прошагать его Чтоб сказать МОЙ РОДНОЙ Давай никогда не ссорится Пускай сердце сердцу откроется Навсегда,навсегда Пусть в счастье сегодня не верится Не беда, беда! Давай еще раз помиримся Навсегда, навсегда! Случается в жизни всякое Знаю я, знаешь ты... Пути не бывает гладкого Не всегда ждут цветы Смотри даже солнышко хмурится Посмотрев на тебя... Поверь Завтра все забудется И ты скажешь любя... Давай никогда не ссорится Никогда, никогда Пускай сердце сердцу откроется Навсегда Навсегда Пусть в счастье сегодня не верится Не беда, не беда.. Давай еще раз помиримся Навсегда, Навсегда! (за знаки препинания не отвечаю ) |
Автор: | NatalyaS [ 07 мар 2014, 20:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искусство прощения и женщины |
Людмила, спасибо за эту чудесную песенку! |
Автор: | Людмила [ 08 мар 2014, 00:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искусство прощения и женщины |
NatalyaS, Удивительно, Александр Геннадьевич, но и мне весь вчерашний день в голову приходило то, что женщине мужчине прощает (или не прощает) ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Он ей тоже (вспомним Анну Каренину). Но в связи с ПРЕСТУПЛЕНИЕМ ,конечно,вспоминается Ф. М. Достоевский. И Раскольников, и Соня. Я думала именно об этом романе. О том,как ОНА ему велела ПРОСИТЬ ПРОЩЕНИЕ у людей. Как он пошел на перекресток и стал просить прощение,но кто-то посмеялся над ним. И Раскольников озлобился еще больше. И не раскаялся,хоть признался. А потом...на каторге... испытал доверие к ЕЕ ЛЮБВИ. И... преобразился. Но,как пишет ФМД "это уже совсем другая история". ШКОЛЬНИКИ и СТУДЕНТЫ не верят в любовь Раскольникова к СОНЕ. Они допускают любовь СОНИ к БОГУ. Не буду вдаваться в эти дискуссии. Раскольников и Соня - ключевая ПАРА ХХ века. Перешли ли они в ХХ! век ? Размышление о тотальной ИРОНИИ меня останавливают. ЛИРИКА - ИРОНИЯ- СМЕРТЬ (Ф. Сологуб). Прости меня, что я МЕРТВ. Так может сказать сегодняшний МУЖЧИНА. Но это - крайности. ЛЮДИ ищут ПРОСТОЙ ЧЕЛОВЕЧНОСТИ. И находят ее в ТЕПЛОТЕ - интонаций,прикосновений, поздравлений...кстати...с 9 8 МАРТА. |
Автор: | Это Я [ 08 мар 2014, 10:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искусство прощения и женщины |
Передача очень понравилась. Она помогла мне сформулировать мысль, которую я хотела написать в теме о пятой чакре, где говорила о союзе двух индивидуальностей. Да, прощение друг друга, быть может, даже не поступков, а того, что индивидуальность одного противоречит индивидуальности другого - рождает новое пространство. У меня в уме вертелось слово "территория", не хватало мне этой пространственности. Хочу акцентировать внимание на одном аспекте, я хотела рассказать об одной семье, уже пенсионеров, где женщина всю жизнь прощает, но вот того удивительного "пространства" не рождается, а только всё ухудшается. Эта женщина очень похожа по своему характеру на героиню фильма "Девчата" детдомовку Тосю. Проблема детдомовцев в том, что они не умеют создавать своего личного пространства, ведь всё в детдоме общее. Некоторые дети, чувствуя это, создают свои потайные уголки под матрасами кроватей. Эта женщина не детдомовка, но когда я злюсь на неё, я называю её "колхоз", потому что всё у неё общее, для неё не существует чужой собственности, чужого интимного пространства. Она как Тося может спокойно залезть в чужую тумбочку, взять огромный ломоть хлеба и намазать чужим вареньем. Один психолог сказала мне, что это свойственно людям, которые пережили в детстве серьёзные психологические травмы, те чьи "границы" грубо и вероломно нарушались. Но я не могу у этой женщины добиться таких воспоминаний, она с гордостью говорит: "У меня было счастливое детство и счастливая жизнь, всё плохое я умею забывать, я не злопамятная". В фильме "Девчата" у Тоси в возмущении прорывается: "Мы таким темную делали в детдоме. Накрывали одеялом и давали... ". И хотя Тося произносит это совершенно по-другому поводу, эта детская агрессия и воспоминания у неё на поверхности, а у той женщины настолько всё куда-то далеко зарыто. Но дело в другом, вот это не умение создавать своё внутреннее интимное пространство, не умение его защищать, отстаивать свою "территорию", её ценности, приводит к очень плачевным результатам. Сейчас у её мужа развилась "паранойя", он винит её во всех своих жизненных неудачах, в том, что он не смог чего-то в жизни добиться, построить карьеру, что его поколение отстранили от власти, не дали "порулить" (в 90-х пришли молодые безнесмены). Очень похоже на монолог Андрея Болконского из романа "Война и мир": -- Ты не понимаешь, отчего я это говорю, -- продолжал он. -- Ведь это целая история жизни. Ты говоришь, Бонапарте и его карьера, -- сказал он, хотя Пьер и не говорил про Бонапарте. -- Ты говоришь Бонапарте; но Бонапарте, когда он работал, шаг за шагом шел к цели, он был свободен, у него ничего не было, кроме его цели, -- и он достиг ее. Но свяжи себя с женщиной -- и как скованный колодник, теряешь всякую свободу. И все, что есть в тебе надежд и сил, все только тяготит и раскаянием мучает тебя. Гостиные, сплетни, балы, тщеславие, ничтожество -- вот заколдованный круг, из которого я не могу выйти. Я теперь отправляюсь на войну, на величайшую войну, какая только бывала, а я ничего не знаю и никуда не гожусь. Je suis très aimable et très caustique,[109] -- продолжал князь Андрей, -- и у Анны Павловны меня слушают. И это глупое общество, без которого не может жить моя жена, и эти женщины... Ежели бы ты только мог знать, что это такое toutes les femmes distinguées [110] и вообще женщины! Отец мой прав. Эгоизм, тщеславие, тупоумие, ничтожество во всем -- вот женщины, когда показываются все так, как они есть. Посмотришь на них в свете, кажется, что что-то есть, а ничего, ничего, ничего! Да, не женись, душа моя, не женись, -- кончил князь Андрей. Почему-то мне вспомнилась всепрощающая жена художника Ильи Глазунова, её самоубийство я ощущаю, как крик отчаяние такой женщины, которая могла всё простить мужу, но не смогла отстоять "своего"... А как идеал вспоминается образ верховной богини Древней Греции - Геры. Почему-то многим в этом персонаже чудится мстительное и ревнивое. А на самом деле это тип "идеальной жены", которая в союзе с Зевсом родила целое пространство - эллинскую цивилизацию... |
Автор: | Селена [ 08 мар 2014, 18:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искусство прощения и женщины |
Эльмира писал(а): Ир, если разделять людей по частоте-длительности общения, то тогда как-то и назвать, наверное, нужно по-другому: распределить по частоте-редкости контактов...Да, Эльмира, я не всегда правильно подбираю слова. Согласна. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 08 мар 2014, 19:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искусство прощения и женщины |
Эльмира писал(а): .. если разделять людей по частоте-длительности общения, то тогда как-то и назвать, наверное, нужно по-другому: распределить по частоте-редкости контактов...Не знаю как у других, но у меня частота или длительность контактов почти не влияет на степень близости. Я обычно как-то сразу чувствую "своего" человека. И может после одной встречи он будет ближе многих, с которыми часто и длительно контактируешь. Я как-то сразу "глаз кладу"))). В смысле выражения - "положить глаз" |
Автор: | Чакраборти отдохнул [ 08 мар 2014, 21:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искусство прощения и женщины |
Тот звонок женщины из Одессы, это какое-то вранье или немыслимая неосведомленность звонящей, так и не понял... "В Одессе все спокойно" - это, по крайней мере, странно. Достаточно просто посмотреть события в интернете. Там "все спокойно" не может быть в принципе. |
Автор: | Чакраборти отдохнул [ 08 мар 2014, 21:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искусство прощения и женщины |
Людмила писал(а): ПРОЩЕНИЕ в МОЛЧАНИИ (прочла на форуме ; извините, что не цитирую) О ! это часто УЛОВКА мужчин : пойми меня молчаливого и прости ! Молчание хорошо ... в сценическом искусстве . А в искусстве прощения - главное НАЙТИ СЛОВА. Мне кажется...Кажется, вероятно. Молчать необходимо тому, кто прощает. Я это понял именно так. |
Автор: | Чакраборти отдохнул [ 08 мар 2014, 22:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искусство прощения и женщины |
Женщины-форумчане, с праздником! Спасибо всем вам! |
Автор: | Людмила [ 08 мар 2014, 22:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искусство прощения и женщины |
Как МОЛЧАНИЕ в знак согласия ? И чтобы... не опошлить. Тут нужен ответный ЖЕСТ, а не слова... Эх. Раскольников, вот, упал на колени. Спасибо за внимание ) |
Автор: | Чакраборти отдохнул [ 08 мар 2014, 22:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искусство прощения и женщины |
Ответный жест унд слова это действительно театрально. Не надо никаких сцен. Простить молча необходимо еще до того, как зашла речь о факте нахождения и обсуждения вины и отпускании грехов. Но это тяжело. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 09 мар 2014, 04:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Искусство прощения и женщины |
Людмила писал(а): Как МОЛЧАНИЕ в знак согласия ? И чтобы... не опошлить. Тут нужен ответный ЖЕСТ, а не слова...Эх. Раскольников, вот, упал на колени. Чакраборти отдохнул писал(а): Ответный жест унд слова это действительно театрально.Не надо никаких сцен. Простить молча необходимо еще до того, как зашла речь о факте нахождения и обсуждения вины и отпускании грехов. Но это тяжело. Вот это МОЛЧАНИЕ - ещё один вариант поведения, который является предпочтительным для некоторой части людей. Могут быть и другие варианты.. - какая-то, например, активность деятельности призванная загладить вину. Но вот для меня "молчание" не приемлемо как с той, так и с другой стороны. Мне нужны слова, но это не означает - многословие, может это будет одно слово. Театральность же может быть и не в словах, а в том же МОЛЧАНИИ. Всё очень тонко и зыбко. Это я к тому, что надо всегда учитывать особенности восприятия каждого. Уметь "правильно" повиниться и "правильно" простить (с учётом индивидуальных особенностей) - вот искусство. Оно может появляться с опытом понимания человека, может даже методом проб и ошибок по мелким поводам. Или быть естественным (кому повезло его иметь). Искреннее поведение может быть и слишком эмоциональным, но никогда не пошлым, не театральным, какими бы эксцессами оно не сопровождалось. Ведь "театральность" - это всегда искусственность. Раскаяние и прощение это же взаимодействие душ, сердец, а не ума. А театральность это нечто надуманное. А как можно "простить до"? Прощение приходит в момент, когда человек винится.. А если заранее вина не воспринимается, как вина, то и о прощении говорить странно. Могут быть конечно ситуации особые, но я про более общий случай. ИМХО. |
Страница 3 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |