Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Возвращение к идеологии http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1763 |
Страница 7 из 8 |
Автор: | Djuley [ 06 май 2014, 22:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тема на 07.05. Возвращение к идеологии |
Людмила, ну, почему же, наоборот - спасибо. Я ведь не читал. А мной Сапожков воспринимается в этом эпизоде как экспериментатор, экспериментатор над собой. Отрабатывает своё отрицание по полной, до удовлетворения. В фильме, вроде помню, кому-то, или Рощину или Телегину попался пред ясные очи Сапожков в роли красного командира. Вообще-то, стал замечать, память выкидывает замысловатые кульбиты. Т.е. хочу сказать, насытившись ролью отрицателя, затем погружается в роль идеологизированного персонажа. Что-то там Дзен писал про подобную "пранаяму". |
Автор: | Людмила [ 06 май 2014, 23:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тема на 07.05. Возвращение к идеологии |
Отрицание требует УТВЕРЖДЕНИЯ,наверное. СПОКОЙНОЙ - от парадоксов - НОЧИ !) |
Автор: | Иван Журавский [ 07 май 2014, 02:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тема на 07.05. Возвращение к идеологии |
Djuley, Это было именно пустое место, (правда, занятое поначалу индейцами, пока большинство из них не отправили на тот свет), для ссыльных и для заработка, в частности и Российской империи, Общие определение, которое ты дал ничего не доказывает, хотя и звучит весомо и солидно. Все под что-то создается. Твое определение подходит под любое определение чего угодно и где угодно. А у меня большие сомнения по поводу того, что ты в курсе того, что происходило тогда и как развивалось то, что развивалось, и как выстраивалось то, что выстроилось. Сложно там все было и возможно никак бы не было, если б не повезло основателями государства |
Автор: | Djuley [ 07 май 2014, 06:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тема на 07.05. Возвращение к идеологии |
Иван, я хотел сказать, что гос. идеология есть ничто иное как выделенная квинтэссенция общего в движении, стремлениях масс. Это виденье того, что, какой материал стремлений оформлять в, прошу прощения, поэзию гос. идеологии. По моим представлениям, анти коммунистическая революция в СССР была скоротечна и ,во многом, была спущена сверху, т.е. не была вынесена из народных масс. Как-то ещё можно было понять против чего была революция, и весьма туманно - ради чего. И как бы вполне понятно появление анти идеологического пункта в конституции РФ. |
Автор: | sLOGOSemya [ 07 май 2014, 06:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тема на 07.05. Возвращение к идеологии |
Людмила писал(а):
Идеология - это ОБЩЕЕ БЛАГО... В чем оно ... -Счастье каждый понимал по-своему, но...- КУЛЬТУРА - РЕЛИГИЯ - СОЦИУМ
Всё же из Вами предложенного варианта Троицы, раскрывающей понятие Идеологии, -= КУЛЬТУРА - РЕЛИГИЯ - СОЦИУМ =-, я бы исключил "религию" и поставил бы на это место "ОБРАЗОВАНИЕ" (как "ПРОСВЕЩЕНИЕ" ). Так как "религия" это лишь инстрУМент (один из), незаконно, порой, подменяющий "образование" в той Троице. Место "религии" - в позиции "социУМ". при таком раскладе логична будет последовательность в "идеологии" -- Культура - Образование - Социум "методом от обратного" также понятнее обратное влияние - каков Социум, таково и Образование, а, соответственно, и Культура. п.с. Вот, кстати, пример того, что "отдельная религия" не является "идеологией отдельной страны"
..шокирующая картина, которую смогли бы превзойти только 50 000 молящихся на улицах нижнего Манхеттена арабов. Лишний раз убеждаешься насколько страшная штука религиозный фанатизм..
. |
Автор: | Это Я [ 07 май 2014, 11:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тема на 07.05. Возвращение к идеологии |
Djuley писал(а): Иван, я хотел сказать, что гос. идеология есть ничто иное как выделенная квинтэссенция общего в движении, стремлениях масс. Это виденье того, что, какой материал стремлений оформлять в, прошу прощения, поэзию гос. идеологии.По моим представлениям, анти коммунистическая революция в СССР была скоротечна и ,во многом, была спущена сверху, т.е. не была вынесена из народных масс. Как-то ещё можно было понять против чего была революция, и весьма туманно - ради чего. И как бы вполне понятно появление анти идеологического пункта в конституции РФ. Читая тебя, вспомнился Гумилёв и его теория пассионарности. Гумилёв говорил о толчках, которые приводят пассионарность в движение, приписав этим толчкам внеземное геомагнитное воздействие. Я с ним согласна. Но я не помню, что бы он рассказывая о причинах пассионарности, упоминал о такой причине, как рождение "новой" Идеи (идеологии), которая приводит пассионарность в движение. А ведь это "земное воздействие" и оно существует. Как отвлечённая метафора песня из мюзикла "Последнее испытание" - "Армия Чародея" |
Автор: | Людмила [ 07 май 2014, 14:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тема на 07.05. Возвращение к идеологии |
sLOGOSemya писал(а): Людмила писал(а): [spoiler= Идеология - это ОБЩЕЕ БЛАГО.КУЛЬТУРА - РЕЛИГИЯ - СОЦИУМ Всё же из Вами предложенного варианта Троицы, раскрывающей понятие Идеологии, -= КУЛЬТУРА - РЕЛИГИЯ - СОЦИУМ =-, я бы исключил "религию" и поставил бы на это место "ОБРАЗОВАНИЕ" (как "ПРОСВЕЩЕНИЕ" ). iler] . Пропагандируется то именно РЕЛИГИЯ. Я про то, что наблюдаю. ЭКОНОМИКИ,кстати , отдельно не наблюдаю. Для меня КУЛЬТУРА и ОБРАЗОВАНИЕ - сродни. Сродни ИДЕЙНОСТЬ и РЕЛИГИЯ . СОЦИУМ - это что-то НОВОЕ. СОЦИОЛОГИЯ сродни бывшему ОБЩЕСТВОВЕДЕНИЮ. Человек на ВЫХОДЕ КУЛЬТУРЕН (потому что ОБРАЗОВАН на УНИВЕРСИТЕТСКОМ УРОВНЕ с ТЕХНИЧЕСКИМ,но лучше ГУМАНИТАРНЫМ уклоном). ДУХОВНО-ИДЕЕН ( именно РЕЛИГИОЗЕН и этим вписан в ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ; правда, речь чаще идет о ХРИСТИАНСКОЙ ТРАДИЦИИ). И социально АДАПТИРОВАН ( работает и выходит на пенсию , пользуется СОЦИАЛЬНЫМИ благами и несет социальную ответственность). Родился в СЕМЬЕ , учился поступенчато от садика СТАРШЕГО ЗВЕНА до МАГИСТРАТУРЫ ; исповедуешь ХРИСТИАНСТВО и даже соблюдаешь ритуалы ; социально безопасен ; МАТЕРИАЛЬНО ОБЕСПЕЧЕН... ПАТРИОТ. Все, что ТРЕБУЕТСЯ от УСИЛИЙ идеологии на КОНЕЧНОМ ЭТАПЕ - на выходе "готового продукта". Зевотно. Но... ЦЕЛЕПОЛАГАНИЕ - достигнуть ЭТОГО ВСЕГО и СОХРАНИТЬ при ЭТОМ ДОСТИЖЕНИЕ свое оригинальное ЛИЦО. Вот ЭТО уже...из области ЛИТЕРАТУРЫ и ФАНТАСТИКИ. |
Автор: | Сергей [ 07 май 2014, 14:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тема на 07.05. Возвращение к идеологии |
Я полагаю — идеология это некоторое количество идей с помощью которых каждый понимает происходящие события и строит свою жизнь. Понимание имеет широкий диапазон: от инстинктивного до научного. Конечно же тут есть где разгуляться психологии — даже научное понимание в значительной степени инстинктивно. При том, что никто не обнимет необъятного. Посему — идеология есть всегда. Когда то на семинаре по философии (1978 год ...) меня поразила формула: «Господствующая идеология — идеология господствующего класса». Как же так? Идеология пролетариата (передового, революционного и т.п.) та же, что и у угнетающей его буржуазии? Спросил у препода - «Да, именно так». Папенька (критически настроенный «беспартийный коммунист») в те же времена докапывался: «Вступай в партию». Я ехидно спросил: «А зачем?» Он напрягся но всё же ответил: «Для карьеры». Это были времена господства партноменклатуры. Конечно же в настоящее время фактически действует некоторая идеология. Однако, озвучивать её никто не хочет — мараться не хочется. Чистенькие же конструкции неадекватны реальности. Можно конечно реальность привести в соответствие сконструированной идеологии … Однако, гуманнее озвучивать действующую. Какова она? Ну вот скажем такова … эээ получилось ка-то зло и косо. Вот подумаю и напишу, может быть. Желающие могут ответить на вопрос: «Какова фактически действующая идеология в России?» |
Автор: | Людмила [ 07 май 2014, 14:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тема на 07.05. Возвращение к идеологии |
"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих" и "Дышите глубже - вы взволнованны!" Идеологии сегодня НЕТ. Есть ПОЛИТИКА. И... ПРАВИЛА ЖИЗНИ как популярная передача по КАНАЛУ КУЛЬТУРА. Какое-то время жили по ЗАКОНУ ДЖУНГЛЕЙ с остаточными явлениями СТРАХА и СОВЕСТИ. Сейчас... чуть иначе. Именно потому, что ПОЛИТИКА заявила о себе и потребовала себе СООТВЕТСТВИЯ. Но...нет... трудно судить из СВОЕГО УГЛА. Да и ХАТА С КРАЮ, |
Автор: | Бегущая по волнам [ 07 май 2014, 16:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тема на 07.05. Возвращение к идеологии |
Всё время возвращаюсь мысленно к словам Dream Dream писал(а): Идеальных людей нет , да и смысл человеческого существования : Любовь - и только она! - есть религия души , а значит и человека в целом !!!!Тогда я не согласилась, что любовь может решить все проблемы. Но вот сегодня просматривала опять Клауса Дж. Джоула, в частности - "Жизнь с любовью. ПОСТЫДНАЯ ТАЙНА (или продолжение повествования)." И там есть такие слова Цитата: – А если где-то идёт война, и ты хочешь остановить её, разве не нужно посылать любовь всей воюющей стране? – спросил Эд.– Нет, следует сфокусировать посылки на руководителях обоих сторон конфликта, так как именно они обладают властью объявлять перемирие и заканчивать войну. Наполненные любовью, они станут принимать соответствующие решения. Фокусируясь на них, вы создаёте то, чего хотите добиться. Затем, когда боевые действия будут прекращены, можно начинать работать с народами этих стран. И поняла, что не могу я "посылать любовь" украинским карателям и палачам "Правого сектора", как бы ни хотела прекращения братоубийственных военных действий на Украине.. Вот так ... Наверное, ещё дорасти надо до идеологии любви.. Да и то, после того, как все каратели будут изолированы. |
Автор: | sLOGOSemya [ 07 май 2014, 17:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тема на 07.05. Возвращение к идеологии |
Людмила писал(а):
Зевотно. Но...
Сергей писал(а):
Для карьеры ....
Людмила писал(а): "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих" и "Дышите глубже - вы взволнованны!"
Идеологии сегодня НЕТ. Есть ПОЛИТИКА.
Нет, ну, почему же "трудно судить" ? Голова на плечах имеется, потому не должно быть трудно. "Ячейка общества = социума", ведь! Социальный ум -=- соц. и ум. :) Сергей вот "для карьеры" цель назвал. Чем не цель, пусть даже для "идеологии", подменяемой ныне "политикой" ?! Вот Вы говорите, вспоминая советское время, что "...Человек на ВЫХОДЕ КУЛЬТУРЕН (потому что ОБРАЗОВАН на УНИВЕРСИТЕТСКОМ УРОВНЕ с ТЕХНИЧЕСКИМ, но лучше ГУМАНИТАРНЫМ уклоном). ..." Ну, и я второе заочное "техническое" пошёл изучать из-за "идеологии пролетариата", типа, "для карьеры", когда прямо сказали, что "гуманитарию" хода не дадут. А "ход по лестнице (или "для карьеры" ) это и "для зарплаты". Уверен, что и Папенька Сергея ту же цель подразумевал прежде всего - "выживание в сложившихся условиях". И это не "приспособленчество" ... (попробуй-ка 6-8 лет заочно всерьёзную учиться "технической" специальности, когда "блат" и "мани" не работают) ... Это встраивание самостоятельно мыслящего индиВИДУМА в сложившуюся на его\её момент рождения структурную, системную (страновую) "идеологию". в этой связи я, отчасти, соглашусь с высказыванием Сергея о том, что ... "... Я полагаю — идеология это некоторое количество идей с помощью которых каждый понимает происходящие события и строит свою жизнь. Понимание имеет широкий диапазон: от инстинктивного до научного. ..." "Отчасти" потому, что определение выведено на индивидуальный и "пассивный" уровень. Ведь, "количество идей" может быть осознанно дозировано существующей властной "идеологией", то есть выбор ограничен, а значит субъективно будет "сУжен кругозор". Таким образом, мы вновь возвращаемся к вопросу об образовании, о системе среднего и высшего образований, как об идеологии государства. ............... п.с. понимание термина "идеология" в Вашем вИдении можете чуть окОнтурить, Людмила, пожалуйста? А то мне как-то расплывчато Ваши определения термину слышатся, извиняюсь. . |
Автор: | Djuley [ 07 май 2014, 18:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тема на 07.05. Возвращение к идеологии |
Это Я, не, ну, а до толчка прелюдия хоть какая была. Прочитывать ширше, со вкусом, с расстановкой Гумелёва надо. |
Автор: | Людмила [ 07 май 2014, 19:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тема на 07.05. Возвращение к идеологии |
... sLOGOSemya, ... Вы говорите, вспоминая советское время, что "...Человек на ВЫХОДЕ КУЛЬТУРЕН (потому что ОБРАЗОВАН на УНИВЕРСИТЕТСКОМ УРОВНЕ с ТЕХНИЧЕСКИМ, но лучше ГУМАНИТАРНЫМ уклоном). ..." Это я НЕ ВСПОМИНАЮ. Это то, что я прочитываю как ЖЕЛАЕМОЕ сегодня. В идеологическом посыле,который могу расслышать. |
Автор: | Dream [ 07 май 2014, 22:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тема на 07.05. Возвращение к идеологии |
Возвращение к идеологии - дело не в дороге, которую мы выбираем , а то что внутри заставляет нас выбирать дорогу ... http://www.youtube.com/watch?v=rxeOyDNOmdI |
Автор: | echekalov [ 08 май 2014, 00:15 ] |
Заголовок сообщения: | Об идеологии. О Русской идее. |
Последнее время СМИ просто переполнены дебатами на тему ИДЕОЛОГИИ. Слушая эти дебаты, не смог воздержаться и не написать статью, посвящённую ИДЕОЛОГИИ. Получил все образования я в советское время и нисколько этого не стыжусь. Нас в своё время учили тому, что прежде чем обсуждать тему, тем более философскую, необходимо обратиться к философскому словарю. Что там говорится об идеологии? Но прежде чем обращаться к понятию идеологии, необходимо разобраться с понятием БАЗИСА и НАДСТРОЙКИ. "БА́ЗИС И НАДСТРО́ЙКА ..... 1. Таким образом, под экономическим базисом общества Маркс понимает совокупность исторически определенных производственных отношений, составляющих экономическую структуру данного общества. 2. А под надстройкой Маркс понимает, прежде всего, государство и право, а также такие формы общественного сознания, как мораль, религия, философия, искусство, политическую и правовую формы сознания. Понятие идеологии получило второе рождение благодаря К. Марксу. Идеология по К. Марксу - это надстройка, зависящая от базиса (способа материального производства и структур классов)[нет в источнике] - она выражает специфические интересы определённого класса, выдаваемые за интересы всего общества через ложное сознание, в частности товарный фетишизм[2]. Читать полностью http://samlib.ru/c/chekalow_ewgenij_was ... ogii.shtml |
Страница 7 из 8 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |