Серебряные нити

Читаю сейчас Алексея Ремизова и нашла в "Крестовых сёстрах" (главного героя, человека, который себя считает "на человека нисколько не похожим" и по-детски довольного своей жизнью, настигает бедствие- его увольняют с места и он остаётся без средств к существованию):

Первое, что он почувствовал,— когда после болезни переступил за порог дома и очутился на улице,— он теперь все видеть как-то стал и все слышал.

И еще он почувствовал, что и сердце его раскрывается и душа живет.

Одному надо предать, чтобы через предательство свое душу свою раскрыть и уж быть на свете самим собою, другому надо убить, чтобы через убийство свое душу свою раскрыть и уж, по крайней мере, умереть самим собою, а ему, должно быть, надо было талон написать как-то, да не тому лицу, кому следовало, чтобы душу свою раскрыть и уж быть на свете и не просто каким-нибудь Маракулиным, а Маракулиным Петром Алексеевичем:

видеть, слышать и чувствовать!
И Дубровского настигает беда, и в жизни каждого неизбежно так сложатся обстоятельства, что волей- неволей столкнёшься со своей тенью- и, мне так кажется, бедственнее всего прожить жизнь свою гладко, без столкновений. А расщепляется тот человек, который сам себя знает, даже и не помнит, чтобы не знал себя(из другой повести, "Часы") И, я даже думаю, что стремление к романтическим страданиям, к возвышенной страстной любови и неумение жить с реальным человеком долгие годы- оттуда же, от желания себя познать.. и нежелания познавать в себе нелицеприятное..Себя познать, свою душу раскрыть! Когда-то неизбежно надо и себя познавать, но если так произойдёт, как с Дубровским- наверное, не поглянулось Владимиру то, что открылось ему на дне, когда беда заставила его "душу раскрыться" и он поторопился отвернуться от того, что там увидел- так и будешь всю жизнь только в душу свою вглядываться, уже не замечая, что весь мир, все люди для тебя стали только зеркалом твоей души. Я ещё не дочитала повесть, но думаю, что Маракулину хорошо не будет..

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!

Как и Виктор, я уже почти забыла детали про обволакивающую агрессию. (Потом нашла Олину цитату, вспомнила)
О расщеплении личности (сознания, эго, "Я-концепции") в инете можно найти разные версии. Мне тоже не всё так уж здесь до конца ясно.
Вот, к примеру, вполне безобидное расщепление:

Отсюда: http://referati.me/psihologiya-stressa- ... 36706.html
А вот здесь описаны уже случаи более трагические:
http://www.psychologos.ru/articles/view ... hnosti_vvp
Там есть фрагмент фильма «Три лица Евы», который воспроизводит историю Крис Сайзмор с её альтернативными Я — Ева Белая, Ева Черная и Джейн. я пока посмотрела только отрывок из этого фильма, процитированный на сайте.
Но сразу вспомнилась и история нобелевского лауреата Джона Форбса Нэша из фильма "Игры разума". Он, правда, не перевоплощался в агента спецслужб, маленькую девочку и своего друга-филолога, но воспринимал этих внутренних персонажей как реальных.
Ольга, как ты думаешь, в "Играх разума" тоже показан феномен расщепления личности?

Вспомнилась мне также "Странная история доктора Джекила и мистера Хайда" Роберта Льюиса Стивенсона. Там, правда, для перехода из одного состояния в другое, герой повести использует приготавливаемый им отвар.
В инете нашла и недоверчивое пояснение к
Цитирую отсюда:
http://enc-dic.com/enc_psy/Rasschepleni ... ost-22223/

У меня вопрос по содержанию.
Почему решили, что Дубровский не любил Машу Троекурову как человека?
Только оттого, что он сказал в сцене у беседки, что его воля для него "священна"?
По-моему, это прорывающаяся нежность, признание, которое Владимир не планировал и которому "не время".
Почему решили, что он хочет спастись Машей?
По-моему, он везде предлагал ей только помощь и участие. И если бы она последовала с ним, он вряд ли позволил бы себе что-либо наперекор её желаниям. А вот Верейский и Троекуров очень даже себе позволили..

Ира, а я вот это по-другому прочла. Владимир в армии ведёт образ жизни, который ведут его однополчане, который "приличествовал" тогда молодому человеку. (Картёжниками были, кстати, и А.С.Пушкин, и Ф.М.Достоевский, и Н.А. Некрасов, и Л.Н. Толстой, и многие др.). Картёжником, Владимир Дубровский, видимо, был неудачным. Поэтому как избавление от долгов и нищеты (которая была неприлична, постыдна в те времена в светских кругах) Владимир предвидит себе богатую невесту - общую "мечту" бедных молодых людей. Но то, что общее, не значит ещё искреннее и вымечтанное самим. Женитьба на "кошельке" не может быть мечтой, это лишь "выбор из двух зол". Вспомним, как отвечал Андрей Гаврилыч Дубровский на предложение Троекурова поженить детей: По степень болезненности самолюбия Владимир очень даже был похож на своего батюшку.
Кстати, почему мы дружно забываем о том, что защищать своё самолюбие, вызывая, к примеру оскорбителя на дуэль, (кем бы он ни был - другом, врагом), в те времена было принято. Пушкин дрался на 29 дуэлях! (В том числе со своими близкими друзьями!)
Возвращаясь к тексту: Маша зауважала Дубровского именно за проявление его гордого самолюбия:

То есть нравы, царившие в обществе той поры прямо подталкивали молодых людей к проявлению гордого самолюбия, защите его во что бы то ни стало. Вот Дубровский и раздваивается: превращается в разбойника, мстящего тем, кто помогал Троекурову отобрать Кистенёвку и (прямо или косвенно послужившие причиной сумасшествия старшего Дубровского и его смерти) и Дубровского, мечтающего о любви, благородных поступках во имя других людей.

Эльмира)
В моем понимании расщепление -это разделение себя на светлую и темную стороны т.е ты либо хорошая девочка-либо очень плохая..
Хорошая девочка не приемлет ту ,плохую..и всячески вытесняет..
Но это невозможно..полностью избавиться от своей Тени..это чревато глубоким внутренним конфликтом..и в тяжелых случаях распадом личности..
В фильме "Игры разума"..Джон Нэш болен..у него галлюцинации..
Насколько я помню речь идет о о шизофрении..т.е о болезни..
В книге Стивенсона "Странная история.." пример действия множественной личности..очень яркий..кстати.
Как и в Бойцовском клубе..

Расщепление -это 'ампутация' того,что кажется человеку неприемлемым в себе..выбрасывание огромного куска своего Я..чтобы не исчезнуть вовсе в результате не переносимых страданий или травм..
Белое и черное..плохой-хороший..благородный-негодяй..и.тд..полюса личности..маятник эго..
Важно!
Соединять и принимать себя целиком..

Мне всё же не очень понятно: галлюцинации Джона Нэша - разве не части его личности, вытесняемые по каким-то причинам?
Или в расщеплении важно именно вытеснение Тени?
Как я поняла из материалов инета, личностей может быть множество. Cимптомом болезни выступает амнезия (потеря памяти):

У Дубровского потери памяти не было. Значит, расщепление его сознания не стало необратимым, как в "Странной истории доктора Джекила и мистера Хайда" Стивенсона.

В двух словах не получится.
В те времена не было криминалистической экспертизы. Пришлось предъявить для опознания (климат жаркий, испортится, если не заспиртовать). А потом возили и показывали за 1 доллар на ярмарках(афишу я приложила)
А французы, вообще, своеобразные по нДравам...

_________________
с утра не с той ноги встала… не на ту метлу села… еще и полетела не в ту сторону…

007, эротика и кровь, кладбищЕ.

Эльмира, наверное, есть разные градации этого термина “расщепление”.
Если я правильно понимаю, (Оля поправит, если что не так), расщепление эго, как защитный механизм, и расщепление личности, как патология, болезнь – это разные психические процессы. Разные по глубине, как минимум, но может быть и процессы образования различны.

Расщепление, как защитный механизм, как раз и сохраняет целостность личности, защищая ее от окончательного раскола, когда разные продукты психической деятельности становятся автономными, не связанными единым процессом осознавания себя.
Дубровский-разбойник и Дубровский-француз – разные маски одного человека. Один великодушный и благородный, другой преступник. Соседи Троекурова не виноваты в беде Дубровского, но он вымещает на них свою ненависть к нему.
Самого Троекурова он ненавидеть не может. Там Маша. Но и с чувством ненависти он справиться тоже не может, скорее всего даже не хочет. Оно защищает его самолюбие, его гордыню, его тщеславия. Если Дубровский действительно простит Троекурова, действительно не захочет мстить, ему всерьез придется разбираться с самим собой и очень многое в себе менять. А через расщепленное эго он вполне оправдывает себя. Он не виноват, виноваты враги, в данном случае соседи Троекурова.

При этом он же не виноват не только для себя. Он же не виноват и перед нами, читателями, по крайней мере, в юности – это точно. Ну ведь благородным разбойником он был для меня. Он прав, так им и надо всем, гадам, подхалимам, льстецам. И не видно за этими характеристиками, что там тоже люди, со своими проблемами, планами, горями и бедами, может быть много работающими, стремящимися вырваться к достатку или обеспеченной старости или гарантии при болезни и поэтому копящими и деньги и добро.
В общем, нет сочувствия в романе к этой противоположной стороне, бедствующей от произвола и насилия Дубровского. И это уже наше читательское расщепление. Дубровскому сочувствуем, его жертвам нет. Это расщепленное эго спасает от окончательного безумия, от расщепления личности, когда разбойник и француз становятся автономными и ни один не знает о жизни другого.

Собственно прощать-то Троекурова надо понимая его, а не укрываясь за своими светлыми чувствами к Маше. Только тогда ненависть будет исчерпана и разбой не начнется. Но это опять же ведь и понимание себя, причем не с лучшей стороны. Это значит увидеть и свою кичливость дворянством, барскую лень, тщеславие, раздутую гордыню, болезненное самолюбие. Расщепленное эго позволяет все это не замечать и в то же время быть милосердным, великодушным и благородным не только в своих глазах, но и в глазах уездных барышень, и в наших глазах, в глазах читателей.
Однако здесь же в этом романе и способ задуматься: все ли так благополучно с моими собственными определениями милосердия, благородства и великодушия.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!

Селена,большое тебе спасибо!
С моей точки зрения психолога школьного..ты совершенно права ,когда пишешь про расщепление.
Мне не хотелось бы здесь уходить в разбор серьезных медицинских паталогий..у меня нет такого знания клинической психологии и психиатрии..
Расщепление может в крайней своей форме привести к полному распаду личности..когда бессознательное поглощает сознание и оно распадается..
Об этом Юнг много писал..можно любую его работу прочитать..
"Тавистокские лекции "к примеру..
Я бы сравнила расщепление эго Дубровского - это как фурункул..а болезнь Дж.Нэша-это как абсцесс.

Видит Бог : от великого - до смешного

Благодарствую за пояснение, Юля.
"Чужая сторона - чужие нДравы").

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.
Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/

Дубровский , душка, расщепился.
И сам о том , дурак, не знал.
Один - пил горькую, не брился.
Второй - сарказмами блистал.
Еще есть третий - простофиля :
Он сильно в Машу -псих! - влюблен.
Поклонник Байрона ( иль Хиля ? ),
Четвертый - прямо скажем ! - КЛОН.
Пятый - шестой - двойняшки оба.
Непримечательны ничем.
Им было б пиво, к пиву - вобла.
И НИКАКИХ побочных тем.
ДУБРОВСКИЙ жил , не зная горя.
Меняя лица и судьбу.
ОН РЕВОЛЮЦИЮ УСТРОИЛ,
НА ЗАПАД вылетев - В ТРУБУ.

Людмила

Вспомнился старый форум и ваши с Тычинкой остроумные и весёлые стихи).
Ах, ностальжи, ностальжи..

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.
Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/

Прошу прощения за стремление углубиться в медицинский термин, просто подумалось, что если уж разбираться в теме- так хоть бы докопаться до какого-нибудь "твёрдого остатка"..
Людям, столкнувшимся с расщеплением в реале, наверное, совсем не до смеха, хотя сама вчера посмеялась над некоторыми эпизодами фильма "Три лица Евы".
Стих получился у вас, Людмила, на славу

Ольга, "Тавистокские лекции " не читала, спасибо за рекомендацию. Конечно, я, как и многие другие ленивые люди, хотела бы получить некую квинтэссенцию из них от тебя, если ты их читала, поняла и помнишь. Но ты пишешь, что именно этого тебе как раз не хочется..Сорри.
Ира (Селена), СПАСИБО за развёрнутый и большой ответ.

Если можно, хотелось бы уточнить: если расщепление эго и расщепление личности - разные по глубине психические процессы, то где об этом можно прочесть? Лично я порылась в разных психологических словарях и не нашла такого водораздела между терминами расщепление эго и расщепление личности.
К примеру:

http://vslovare.ru/slovo/psihologichesk ... enie/37621
В Википедии термин преподносится в словосочетании с "эго".
А вот в этом тексте - по-моему, расщепление Эго и расщепление личности синонимируются, но само Эго понимается в 4 разных смыслах:

http://vslovare.ru/slovo/psihologichesk ... nie/245234

Ирин, ещё немного о самом романе... ты пишешь:

В этой теме люди высказывались сочувственно к разным персонажам.
В юности, кстати, читалось по-другому ещё и из-за наводящих и довольно тенденциозных вопросов учебника, программы, призывающих анализировать образы Троекурова и старшего Дубровского, к примеру, в чёрно-белых тонах.
Людмила выше писала об этом: Троекуров подавался как самодур-крепостник (а он, между прочим, ехал замиряться к сошедшему с ума Андрею Гаврилычу, влекомый угрызениями совести (поздно, конечно, но ведь были в его сердце и благие порывы)
Образ Андрея Гаврилыча же трактовался примерно как образ бедного обиженного сказочного зайчика.
Крестьяне - они молодцы, потому что были "за наших". Причём, все и сразу) (Пересказываю недословно)
Сейчас многое многими воспринялось по-другому.
Получается, что определения милосердия, благородства и великодушия изменились у многих людей, (а, может, и у всех?) высказавшихся в данной теме.
Может, и Дубровского заодно простим, а?
Ну, хотя бы за то, что он вроде бы неплохо понимал Троекурова, раз в короткий момент заслужил его доверие и искреннее уважение, кстати.
Ира (Селена), ОГРОМНОЕ СПАСИБО тебе за твой большой и развёрнутый ответ)))
У меня остались,конечно, непонятки, но, может, разберусь как-нибудь сама, когда сыщу для этого время.
***
Люди! Посмотрите, если будет время американский фильм "Три лица Евы". Кино старое (1957 г), но мне очень понравилось. Сценарий основывается на подлинной истории. Диалоги героев взяты из истории болезни. Тем не менее это не лишает фильм игрового начала. Актёры замечательные. Особенно - главная героиня.
Если кратко: три ярких и очень отличных друг от друга барышни поселились в сознании одной тихой домохозяйки. Все три персонажа обладают разными интересами, привычками и очень по-разному используют одну и ту же физическую оболочку - тело. Это ещё и отличный иллюстративный видеотренинг для вечно недовольных своим внешним видом девушек.