Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Фильм "Весь этот джаз" ("All That Jazz") реж. Боб Фосс http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1799 |
Страница 4 из 6 |
Автор: | Селена [ 26 июн 2014, 09:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм "Весь этот джаз" ("All That Jazz") реж. Боб Фосс |
Спасибо за передачу, Александр Геннадиевич. Судить проще, сложнее понять. Честность и искренность искупают все. Гидеон искренен с самим собой. А это самое трудное в нашей жизни. Что он искал в женщинах? В одном из разговоров с Белой Дамой они играют в ассоциации. - Женщина, - говорит она. - Надежда, - говорит Гидеон. - Красота, - говорит она. Гидеон показывает в зеркало, где отражается образ Белой Дамы. Несмотря ни на что Гидеон не теряет надежду и ищет красоту. Куда он уходит? Может быть в покой. Не знаю. Но мне кажется, что и в этом уходе есть его надежда на… очередное шоу или очередную притчу. Ведь в сыгранных Гидеоном шоу заложена притча о жизни и смерти, любви и работе. Можно ли творить гениальное шоу, не любя сам процесс творчества? А танцы там потрясающие. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 26 июн 2014, 09:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм "Весь этот джаз" ("All That Jazz") реж. Боб Фосс |
Danilin писал(а): Почему у такого количества людей, на глаза наворачиваются слезы, когда они слышат такты "The Show Must Go On"? youtube]6J1FmJzuhPU[/youtube] Объявленную аморальность Меркури прощали все присутствующие в зале... Может быть мы плачем, потому что понимаем: "Вся жизнь игра. В ней женщины, мужчины - все актеры и каждый в ней свою играет роль..."? У каждого - свое шоу. Может быть мы судим Гидеона или Меркури, потому что нам трудно сдирать маски со своих собственных желаний? Снять маску мы имеем возможность с собственного лица, - как будто говорит Фосс. На мой взгляд - лучший перевод текста песни: Шоу должно продолжаться Пустота… Для чего мы живём? Покинутые места… Думаю, мы знаем, каков счёт. Кто-нибудь знает, что мы так долго ищем? Ещё один герой, ещё одно безрассудное преступление За занавесом, в виде пантомимы. Подождите, кто-нибудь хочет терпеть это и дальше? Шоу должно продолжаться, Шоу должно продолжаться. Моё сердце разбивается на части, Мой грим, наверное, уже испорчен, Но я продолжаю улыбаться. Что бы ни случилось, я всё оставлю на волю случая. Ещё одна сердечная боль, ещё один неудавшийся роман. Это длится бесконечно... Кто-нибудь знает, для чего мы живём? Думаю, скоро я узнаю правду, я уже близок к истине – Скоро я заверну за угол. За окном светает, Но, находясь в темноте, я страстно жажду свободы. Шоу должно продолжаться, Шоу должно продолжаться. Моё сердце разбивается на части, Мой грим, наверное, уже испорчен, Но я продолжаю улыбаться. Моя душа раскрашена, как крылья бабочек. Вчерашние сказки повзрослеют, но никогда не умрут. Я могу летать, друзья мои! Шоу должно продолжаться, Шоу должно продолжаться. Я на всё смотрю с усмешкой, Я никогда не сдамся, И шоу будет продолжаться. Я произведу фурор, я выложусь на все сто. Я должен найти в себе силы, чтобы идти дальше, Чтобы продолжать, Продолжать шоу. Шоу должно продолжаться! Источник перевода: http://www.amalgama-lab.com/songs/q/que ... z35iuzpX7w Прекрасная песня, но слёзы на глаза у меня не наворачиваются. Я думаю, что дело в степени вовлечённости в шоу, которую себе позволяешь. Если позволяешь себе только такую степень вовлечённости, которая только слегка ранит душу, но не запирает её в клетку, где она будет жить по правилам чуждого шоу, но с надеждой на достижимость цели... Тогда и более свободен и живёшь по своим правилам. Есть люди, которые отдают себе отчёт в своих явных (и тайных) желаниях, и им не надо для этого срывать маски с своих собственных желаний (перед собой у них нет масок). И зачем судить кого-то? "Судить" можно произведения искусства, которые вызывают те или иные ощущения. Довольно неприятно высказываться негативно в отношении того, что нравится другим. Но это обсуждение темы. И всё же хочется извиниться. |
Автор: | Это Я [ 26 июн 2014, 10:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм "Весь этот джаз" ("All That Jazz") реж. Боб Фосс |
Лично я ничего не осуждаю. У человека (я и себя имею в виду), есть потребность создавать шоу, выражаясь другим языком - иллюзии. Именно в этом мы чувствуем свою свободу. У Карлоса Кастанеды есть рассуждения Дона Хуана о древних магах, что это были профессионалы в создании иллюзий - других миров, которые поражали воображение своей реальностью. В конечном счёте, древние маги потеряли свою свободу. Подробно не буду, об этом можно прочитать в книге "Искусство сновидения". Дон Хуан подчёркивал, что современные маги - они более практичны. Вот я в первом своём сообщении попыталась подчеркнуть своё отношение к шоуменам. Оно не было отрицательным, я хотела подчеркнуть мысль "мы пойдём другим путём". Это полёт, это развитие абстрактного мышления. Я согласна с Евгенией, что Гедеон отказавшись от книжек, остановил в себе это развитие, он пошёл по пути наращивания в себе чувственности, которая, по всей вероятности, была в детстве в дефиците, раз он так ищет образ "матери". Сегодня ночью у меня в сновидении было крутое шоу, именно это место (сновидение), я считаю фабрикой шоу. Я там часто ощущаю и свою аморальность, и пытаюсь срывать маски со своих желаний и влечений. Причём, именно там я осознаю двоякость этих влечений. Например, я там осознаю инкуба - похотливого беса. Но когда я пытаюсь выяснить, что во сне означает половой акт. Мне приходят такие ответы: что это "нечто или некто, кто пытается достучаться до тебя", "половой акт, ощущаемый анусом (прямой кишкой) - прямо "достучаться", в другой раз было озвучено, что это такая форма инициации в Знание. Я человек здравомыслящий, и понимаю, что существует реальность, а есть образный мир. И что в реальности, буквально повторять то, что происходило во сне - это глупо. Если кто-то до тебя пытается "достучаться", то помочь это ему сделать (без походов в кровать). Запутанность Гедеона, это наша запутанность в образном и реальном мире, она очень раздражает. Аморальность раздражает, потому что необходимо прикладывать огромные усилия психоаналитика, чтобы распутать этот клубок внутренних влечений и масок. Беспокоит то, что я, например, научилась это осмысливать. А как же молодые люди, у которых нет такого опыта, и которые будут губить свою жизнь в этой суете? И для которых просмотр таких фильмов, не пища для размышлений, а инициация в эту жизнь, суету, чувственность? И мне нравится честное признание Бегущей по волнам, что ей фильм не понравился, потому что такую честность в своих чувствах, я хотела бы видеть в своих детях. Эта честность - даёт возможность первичного разграничения, пока ещё не осознанных понятий. Заметки на полях: когда я в двадцать лет посмотрела "Кабаре", он меня поразил своей чувственностью, это было не очень приятно. У меня практически весь американский кинематограф вызывал такое ощущение, по сравнению с нашим. Недавно я рассуждала об Учении Дона Хуана, я его считаю неким "мессианским" произведением, которому под силу изменять индивидуальность людей и народов. Меня поразило то, что в нём отсутствует чувственность, чувственный опыт. У русской мессии "Анастасии" эта чувственность есть, только там сделана попытка поднять её на более высокий уровень. И я поняла, что американская культура, не смотря на своё пуританство, утопает в чувственности, рождая жуткие внутренние противоречия. И "учения Дона Хуана" это попытка снять градус этого напряжения. |
Автор: | Dzen [ 26 июн 2014, 11:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм "Весь этот джаз" ("All That Jazz") реж. Боб Фосс |
Гидеона Дзен Не Смотрел.. Но почувствовать вкус, фабулу и состояние фильма - эфир очень даже помог... А вот в своё время «Шоу Маст Гоу Он» - звучало со всех утюгов... В лихие 90-е, когда жизнь и смерть гуляли рядом... Половые и прочие Грехи - НЕ ГРЕХИ - с позиций эзотерики... В Эзотерике Есть только Один Грех - РАЗОБЩЕНИЕ... И когда святоши, эксперты или моралисты ставят себя выше, а тех ниже - то это и есть настоящий ГРЕХ... Когда присутствует душа в мыслях, чувствах и телодвижениях - она начинает сопротивляться животным доминантам личности... У Фреди Меркури - это Единственный Шедевр, где ПРИСУТСТВИЕ ДУШИ - вот - ОНО... И Это Дарует Шлягеру Бессмертие... Но там, где даже этот шлягер перепевается архи кандовым и роскошным голосом, - но с отсутствием присутствия души - То Это Тоже Живой Труп Подражает... С точки зрения Души, конечно же... А не Биологии Животного Существования... Вообще-то, Эзотерика оперирует с ТРЕМЯ ДУШАМИ - в ОДНОМ ФЛАКОНЕ... 1. Душа животная... Здесь правит ПОХОТЬ, течка - а не СЕКС или Эротика с вариациями.. 2. Душа Человеческая... И тут уже Современная Психология Нарыла Знаний Выше Крыши.. Вот, вот рухнет крыша... 3. Душа Духовная - к которой Все Стремятся - понимая или не понимания что это такое... И любой секс, здесь, с эротикой - пропитан уже тантрой духовной любви... И тогда уже нечего людям скрывать - как цветам - что выставляют к солнцу и на показ свои половые органы: пестики и тычинки.. И вот Фреди прикоснулся-таки к Этой Самой Своей Душе Духовной... И это Дорого Стоит... Ради чего можно и Умереть... И не исключено, что прикоснулся - именно на грани понимания перехода своей жизни к смерти... Моменто Морэ... Да и Дон Хуан рекомендовал Постоянно Помнить о Косатой... И советоваться с Ней почаще, прямо как с Личным Психологом.. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 26 июн 2014, 12:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм "Весь этот джаз" ("All That Jazz") реж. Боб Фосс |
Это Я писал(а): И мне нравится честное признание Бегущей по волнам, что ей фильм не понравился, потому что такую честность в своих чувствах, я хотела бы видеть в своих детях. Эта честность - даёт возможность первичного разграничения, пока ещё не осознанных понятий. Спасибо, Дзен за мнение о песне "The Show Must Go On" и её исполнении Меркури и другими ... Мне важно твоё мнение как тонкого ценителя музыки. ***
P.S.
|
Автор: | Djuley [ 26 июн 2014, 13:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм "Весь этот джаз" ("All That Jazz") реж. Боб Фосс |
Хм.
|
Автор: | Danilin [ 26 июн 2014, 14:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм "Весь этот джаз" ("All That Jazz") реж. Боб Фосс |
"Дом, который построил Свифт" Григория Горина - наш вариант "Всего этого джаза": Горин в жизни... метался, как Гидеон и умер, как и Фосс, в 60 лет от обширного инфаркта... и страдал все той же Гидеоновско-Фоссовской бородой. "На крик толпы я выбежал на площадь И там увидел Джонатана Свифта -- Лежал он неподвижно на земле... Коснулся я его руки холодной, Припав к груди, услышал тишину, И лишь собрался объявить о смерти, Как вдруг заметил, что он краем глаза Мне весело и дерзко подмигнул... И понял я, что предо мной актер, Достигший в лицедействе совершенства, Который, если требует искусство, И сердце, и дыханье остановит, А жив он или нет -- не нам судить... Все это объяснил я горожанам, Актеры унесли труп за кулисы, И зрители спокойно разошлись..." |
Автор: | Djuley [ 26 июн 2014, 15:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм "Весь этот джаз" ("All That Jazz") реж. Боб Фосс |
Женщины Гедиона всё чего-то от него хотели, чего он, казалось бы, не хотел им дать. Но, на самом деле, он давал им столько, сколько не мог бы дать ни какой другой мужчина. Они в глубине души понимали это но, хотели что бы было по людски, дуры. В таких случаях, когда меня прижмут я говорю - мне лучше знать, что нужно для вашего счастья(с).
P.S.
|
Автор: | Бегущая по волнам [ 26 июн 2014, 17:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм "Весь этот джаз" ("All That Jazz") реж. Боб Фосс |
Djuley писал(а): В таких случаях, когда меня прижмут я говорю - мне лучше знать, что нужно для вашего счастья(с).
P.S.
Крутые повадки). Хотя и виртуальные. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 26 июн 2014, 17:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм "Весь этот джаз" ("All That Jazz") реж. Боб Фосс |
Danilin писал(а): А жив он или нет -- не нам судить...Если так говорить, то нам и дела никакого не будет, до того - жив или нет.. А это для актёра - настоящая смерть, когда ничего не говорят и не думают о нём. Может я и ошибаюсь тут.. Но всё же актер, он для зрителей, а не "вещь в себе и для себя". |
Автор: | Иван Журавский [ 26 июн 2014, 18:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм "Весь этот джаз" ("All That Jazz") реж. Боб Фосс |
Горин, не знаю более печального юмориста. Вспоминаю Розанова -"Что делать?" - спросил нетерпеливый петербургский юноша. - Как что делать: если это лето - чистить ягоды и варить варенье; если зима - пить с этим вареньем чай". |
Автор: | Вериона [ 26 июн 2014, 18:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм "Весь этот джаз" ("All That Jazz") реж. Боб Фосс |
Дон Хуан у Карлоса Кастанеды: "Все пути ведут в никуда. ВАЖНО, ЕСТЬ ЛИ У ТВОЕГО ПУТИ СЕРДЦЕ." |
Автор: | Эльмира [ 26 июн 2014, 18:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм "Весь этот джаз" ("All That Jazz") реж. Боб Фосс |
Александр Геннадиевич, спасибо за передачу и знакомство с фильмом. Фильм талантливый и нелёгкий, несмотря на антураж мюзикла. Это и понятно: разговор о Жизни и Смерти. Многие пазлы у меня после ваших догадок сошлись: тягостное чувство, которое всё время шло вразрез с лёгкой и весёлой атмосферой песен, танцев, стёба, которыми наполнен фильм, объяснилось ещё и суицидальными наклонностями героя. Согласна с вашим выводом о желании героя, чтоб близкие принимали его таким, какой он есть. Возможно ли такое в жизни? *** Бегущая по волнам, фразу "А жив он или нет - не нам судить" в контексте ВСЕГО разговора на форуме лично я поняла так: живо или нет "Я" актёра в тот момент, когда он изображает смерть - не дело зрителей. "Какое, право, дело вам до тех, над кем пришли повеселиться вы?" - пела когда-то наша Примадонна. Актёр ИЗображает на сцене другого человека, (почти) полностью выходя из себя, умирая (как писала выше Юля). И публика восхищается именно этим его умением, ему аплодирует. Какой ценой достигается совершенное перевоплощение, публику не волнует. А,может, и сам актёр хочет, чтоб публику это поменьше волновало. *** В контексте разговоров о талантах и обычных людях. Если все люди станут вести себя, как талантливые люди, презирая границы, условности и переступать всё то, через что принято переступать в кругу богемы, человечество сможет выжить? Может, обычные люди с их границами и запретами также нужны обществу и самой богеме? |
Автор: | Бегущая по волнам [ 26 июн 2014, 19:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм "Весь этот джаз" ("All That Jazz") реж. Боб Фосс |
Эльмира писал(а): Бегущая по волнам, фразу"А жив он или нет - не нам судить" в контексте ВСЕГО разговора на форуме лично я поняла так: живо или нет "Я" актёра в тот момент, когда он изображает смерть - не дело зрителей. "Какое, право, дело вам до тех, над кем пришли повеселиться вы?" - пела когда-то наша Примадонна. Актёр ИЗображает на сцене другого человека, (почти) полностью выходя из себя, умирая (как писала выше Юля). И публика восхищается именно этим его умением, ему аплодирует. Какой ценой достигается совершенное перевоплощение, публику не волнует. А,может, и сам актёр хочет, чтоб публику это поменьше волновало. Согласна, что приемы мастерства основную часть публики не волнуют. Но я поняла, что эту фразу док привел в ответ на коммент Дзена и моё согласие с ним, про "творческую экзальтацию Живого и Талантливого Трупа" ( viewtopic.php?p=97238#p97238 ). Но может я и ошиблась. Эта песня Пугачёвой, конечно же, сразу пришла на ум и мне тоже). Эльмира писал(а): В контексте разговоров о талантах и обычных людях.Если все люди станут вести себя, как талантливые люди, презирая границы, условности и переступать всё то, через что принято переступать в кругу богемы, человечество сможет выжить? Может, обычные люди с их границами и запретами также нужны обществу и самой богеме? Эльмира, Вы так построили предложение, что "сама богема" представяется "над" обычными людьми.. Вы действительно так думаете или это обманчивое впечатление? |
Автор: | Ольга [ 26 июн 2014, 19:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фильм "Весь этот джаз" ("All That Jazz") реж. Боб Фосс |
Виктор! Да,дуры..хотели ОБЫЧНОГО мужика..чтоб рядом был ..чтоб понятен был..чтоб заботился и защищал..давал тепло.. А он не мог..он остановиться не мог..т.к покоя искал..в них.. Они зеркалили друг друга.. Заметили,что в фильме мать героя мягко говлря не привлекательна..и главное для нее,что сын не создавал ей проблем..не мешал(( А дама в белом красива! Притягательна..и с ней он ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ..и по долгу говорит..получая покой) Фильм про нас,поэтому гениален и столько призов собрал.. Касается он души каждого ибо так уж устроено подсознание мужчин..всю жизнь искать мать..теплую и принимающую его ЛЮБОГО.. Это немного грустно..т.к может в реальности заканчиваться печально. Про искренность Да!он искренен..на своем языке..и он уходит от глубины чувств..переживаний в искреннююверу в слова.. Ребенок..так и не повзрослевший..он притягателен..но на время.. Или как перец-чили..немного-в кайф..но каждый день ни за что! |
Страница 4 из 6 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |