Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Герман Гессе. СТЕПНОЙ ВОЛК. http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1802 |
Страница 3 из 8 |
Автор: | Александр Букин [ 08 июл 2014, 23:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Герман Гессе. СТЕПНОЙ ВОЛК. |
Бегущая по волнам писал(а): Цинизм романтика и цинизм идеалиста - "две большие разницы").У романтика цинизм - это суровое понимание реальности, которое распространяется в основном на вопрос по которому произошла потеря иллюзий и смежные области бытия. Цинизм этот существует на фоне романтизма для других жизненных сфер, ввергая иногда индивида в депрессивное состояние, на время необходимое для самовосстановления). И это всё при полном приятии мира и его "неромантичного" устройства. О! А с идеалистами - совсем другое! Когда их "идея" оказывается несостоятельной, они впадают в полное невосприятие реальности. Им или "так как они считают, как им хочется, как им видится" - или НИКАК. Весь мир мажется в такой момент чёрной краской, ничто уже не может с ним примирить. Наиболее "продвинутые" случаи такого "идеализма" можно наблюдать в фильмах про маньяков - типа а могло быть ТАК ХОРОШО!..., а ты ВСЁ ИСПОРТИЛА! Теперь за это ЗАПЛАТИШЬ! Таким образом "романтики" уверены, что это ОНИ не совсем правильно понимают мир (иногда))). Или мир очень изменчив - может быть разным в разные моменты, как и люди. А идеалисты активно стремятся изменить мир "под себя" в соответствии со своим видением. Я стараюсь избегать идеалистов, с ними практически невозможен душевный контакт. Нужно постоянно соответствовать задумкам и ожиданиям идеалиста, что для свободного человека невыносимо). Бегущая по волнам,вы наверное хотели сказать что есть люди стремящиеся с идеальному и люди-пофигисты.Первые хотят быть всё время безупречными,а на деле становятся мнительными,не решительными и совершающие массу ошибок,т.к.сознание у них заполнено всякими угрызениями совести,то есть отсутствие чистого сознания.Пофигистов удовлетворяет любой результат,и по этому они спят спокойно,то есть у них присутствует чистое сознание,как не парадоксально но пофигисты более успешные в семье и на работе люди,конечно это моя точка зрения |
Автор: | Бегущая по волнам [ 09 июл 2014, 16:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Герман Гессе. СТЕПНОЙ ВОЛК. |
Нет, Александр, я не имела в виду ни перфекционистов, ни пофигистов. Хотела сейчас попытаться объяснить-уточнить свой предыдущий пост.. Но у соседей за стенкой дрель заработала Так что отложила до более спокойного времени). |
Автор: | quagga [ 10 июл 2014, 07:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Герман Гессе. СТЕПНОЙ ВОЛК. |
Людмила писал(а): Вериона, Рада за Вас и Г. Гессе. Но СТЕПНОЙ ВОЛК как откровение - опасен. Нет более оправдывающего расхождения ИНТЕЛЛЕКТУАЛОВ с МИРОМ НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ произведения. По- моему, не такое уж и оправдывающее.. Роман слушаю, потом обязательно прочту глазами. Некоторые места (в основном, тексты Гермины и части из "Трактата") представляются пережитыми собственно собой, собой, которая не способна продумать чувства и изложить мысли в повествование так, как это сделано автором. Интеллектуал Гарри мир упрощает, поэтому он оказывается от мира отделённым. Упрощает и уплощает, его тень- двухмерная плоская тень, и его свет- плоский экран. Упрощённый плоский мир неизбежно должен разделятся на тень и свет, нет и да, хорошо и плохо. Раньше, по названию, я думала, что роман- что-то вроде "Белого клыка"- повествования о животном- герое. Но живым волком в романе даже не пахнет.. |
Автор: | Anna Serediná [ 10 июл 2014, 11:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Герман Гессе. СТЕПНОЙ ВОЛК. |
Кстати, о Красной Шапочке..... автор - Автор - Пётр Горацек |
Автор: | quagga [ 10 июл 2014, 13:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Герман Гессе. СТЕПНОЙ ВОЛК. |
Закончила слушать книгу. Гарри Галлер начал с ненависти к себе, и ненависть к себе (ровно так же, как эгоизм, говорится в "Трактате") становится для него непреодолимым препятствием в стремлении к полноте жизни. Преодоление же непреодолимого препятствия, говорит книга, происходит не тогда, когда ты нашёл другого, нашёл возлюбленную, встреча с которой открывает тебе бесчисленное количество других измерений и дарит полноту жизни- книга кончается не на встрече с Герминой. Книга кончается едкой насмешкой над своей патетикой. Значит, эта насмешка- уже не ненависть к себе, эта насмешка, смех над самим собой- это совсем другое, чем ненависть? |
Автор: | Александр Букин [ 10 июл 2014, 14:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Герман Гессе. СТЕПНОЙ ВОЛК. |
http://www.grandars.ru/college/psiholog ... lenie.html
мышление,его формы и виды
|
Автор: | Anna Serediná [ 10 июл 2014, 18:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Герман Гессе. СТЕПНОЙ ВОЛК. |
quagga, Юля, смех всегда расслабление, расширение... Вернее, признак расслабления. Смех над собой - выход за свои границы прежние, уже прежние. Это случилось, когда он доверился кому-то еще, кроме себя. Нужно выйти за пределы себя, чтобы ощутить свою целостонсть. В нас полно противоречий. Метание между ними, останавливаясь то на одной позиции, то на противоположной, не делает нас счастиливей и спокойней. Выход - принять и то, и другое. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 10 июл 2014, 18:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Герман Гессе. СТЕПНОЙ ВОЛК. |
Не понимаю - как можно НЕНАВИДЕТЬ себя?! За что? Это, возможно, лишь в случе, если человек стал ПРИЧИНОЙ гибели или другой непоправимой беды для близких людей. |
Автор: | Александр Букин [ 10 июл 2014, 20:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Герман Гессе. СТЕПНОЙ ВОЛК. |
В своём большинстве люди полагаются только на своё сознание,близкое и родное -хоть и ограниченное по параметрам,широте,кругозоре и не понимают или хорошо забыли что есть всегда рядом союзник или подсознание-и оно по сути есть второе сознание,только оно несколько отличается:1.конечно с большими возможностями обработки информации,и выдачи результата,с тем условием что его имеют в виду и прибегают к его помощи.2.Оно безтелесно и не испытывает телесной боли,вечно и поэтому не имеет страха смерти и.т.п.,да наверное и сознание также воплощается после множество раз. Конечно оно несколько абстрагируется от чувства самости (коллективное бессознательное) и то же время оно прикрепляется с конкретному сознанию или личности и во многом зависит от конкретной программы своего"хозяина" |
Автор: | Александр Букин [ 10 июл 2014, 20:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Герман Гессе. СТЕПНОЙ ВОЛК. |
Anna Seredina писал(а): quagga, Юля, смех всегда расслабление, расширение... Вернее, признак расслабления. Смех над собой - выход за свои границы прежние, уже прежние. Это случилось, когда он доверился кому-то еще, кроме себя. Нужно выйти за пределы себя, чтобы ощутить свою целостонсть. В нас полно противоречий. Метание между ними, останавливаясь то на одной позиции, то на противоположной, не делает нас счастиливей и спокойней. Выход - принять и то, и другое. Выйти за свои пределы,то есть сосредоточиться на деле,процессе и оставив в тени свою самость,забыв о том какое впечатление ты оставляешь на окружающих,а забота одна о пользе своего труда,творчества и.т.п.У нас полно противоречий,а потому что нельзя одно правило применять ко всем случаям жизни,то что в одном случае хорошо то в другом плохо-надо различать и меньше будет противоречий.Конечно бывает сложно найти приемлемый выход из неопределённости или на распутье трёх дорог,но может быть лучше выбрать путь с наименьшим злом ,чем мучиться в вечном сомнении |
Автор: | Людмила [ 10 июл 2014, 20:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Герман Гессе. СТЕПНОЙ ВОЛК. |
quagga, завидую том, что Вы ПРОСЛУШАЛИ весь роман ( а я только ПРОБЕЖАЛА глазами перед эфиром). От ненависти к себе Гарри приходит, очевидно, к тому, что МОЖЕТ БЫТЬ РАЗНЫМ - и потому есть шанс ЖИТЬ , а не САМОубиваться. Ощутить СЕБЯ самого, а не только свою ТЕНЬ. Но это ВСЕ - игра словами ( для меня в данную минуту). Интеллектуал добавляет себя до СЕБЯ САМОГО - чувством, риском,поступком... РОМАН все-таки, с моей точки зрения, оправдывает ОТТОРЖЕНИЕ от МИРА, делая его "заразительным". ИМХО. |
Автор: | Людмила [ 10 июл 2014, 20:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Герман Гессе. СТЕПНОЙ ВОЛК. |
Бегущая по волнам писал(а): Не понимаю - как можно НЕНАВИДЕТЬ себя?! За что?Это, возможно, лишь в случе, если человек стал ПРИЧИНОЙ гибели или другой непоправимой беды для близких людей. О! С этим НАДО РОДИТЬСЯ. Тут недавно повторяли передачу с Еонстантином Райкиным в БЕЛОЙ СТУДИИ. И он говорил об этой НЕНАВИСТИ к СЕБЕ ( "Тебя не ДОЛЖНО быть, а ты - есть ! И ты себя за ЭТО ненавидишь"). Это ненависть к себе "лишнего человека". Это от невозможности принять "слишком человеческое" - БЛИЗОСТЬ прежде всего, РОДСТВО, ПРОСТОТУ поведения и т. п.. Здесь спасительным является искусство. "Мне жизнь сама по себе не нужна. Только преображенная. " М. ЦВЕТАЕВА. Преображенная в СЛОВЕ. Психотерапевтам - работа !) |
Автор: | Александр Букин [ 10 июл 2014, 21:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Герман Гессе. СТЕПНОЙ ВОЛК. |
Значит Гарри ненавидит себя за то что он всё время одинаков на протяжении многих лет жизни,то есть он по горло в собственном болоте и у него нет сил выбраться из него на свежий воздух-это вроде кризиса,после которого он пускается во все тяжкие и понимает что жить всё таки стоит,какое удовольствие потанцевать с красивой женщиной и.т.п. |
Автор: | Александр Букин [ 10 июл 2014, 21:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Герман Гессе. СТЕПНОЙ ВОЛК. |
Если уж ты слишком "человечный" то и довольствуйся хотя бы одним зрителем,а не толпы,но вот Аркадий Райкин был любим всеми ,хотя и не кичился "своим очень человечным"-просто он делал что ему нравится-значит у него был вкус и своя неповторимая звезда,а Цветаева вовсе не жила на земле,а прибывала в своём иллюзорном мире, в отдельной капсуле-который она приняла за целый мир |
Автор: | Людмила [ 10 июл 2014, 22:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Герман Гессе. СТЕПНОЙ ВОЛК. |
Александр Букин, иногда я все же думаю, что КАПСУЛА ПОЭТА способна "продвинуть" целый МИР. Во всяком случае, настоящему поэту менять КАПСУЛУ на МИР и... хочется. и НЕТ. Он потеряет слишком многое. А приобретет... это самое "слишком человеческое" - разделенный с живыми людьми мир. НЕ ОТ МИРА СЕГО - это о Христе, о Художнике. И... о Маньяке - идеалисте, наверное. АРКАДИЙ РАЙКИН был по-своему СОВЕРШЕННЫМ АРТИСТОМ и внешне КРАСИВЫМ человеком. У Кости - все через ПРЕОДОЛЕНИЕ своего БЕЗОБРАЗИЯ - внешнего и интеллектуального. Из него получился бы неплохой СТЕПНОЙ ВОЛК,кстати. В молодости. |
Страница 3 из 8 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |