Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Одинокая жизнь http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1811 |
Страница 1 из 8 |
Автор: | Danilin [ 05 авг 2014, 06:50 ] |
Заголовок сообщения: | Одинокая жизнь |
Хочу предложить тему передачи на 22.08 "Жизнь в одиночестве". Вот ссылка на статью Травина с Россбалта - этот материал я и предлагаю обсудить до передачи. http://www.rosbalt.ru/blogs/2014/08/02/1298735.html |
Автор: | Бегущая по волнам [ 05 авг 2014, 12:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Одинокая жизнь |
Статью прочитала. Довольно чётко изложено проявление новых тенденций стремления к "личному пространству и свободе" у всё большего числа людей. С этим согласна, чувствовала это на интуитивном уровне, а здесь впервые для себя увидела разложенныи по полочкам. Но в целом проблемы не вижу.Каждый устраивает свою жизнь сообразно собственным понятиям. Это относительно уровня индивида. Однако на уровне общества, государства вполне естественно проводить пропаганду поведения полезного именно для общества. В природе всегда существует баланс между интересами индивида и интересами сообщества - популяции, вида. И там, где это тонкое равновесие не достигается, вступает в действие естественный отбор. Пример из мира паукобразных. Известно, что самка паука каракурта - "черная вдова", поедает самца после совокупления, если он не оказался достаточно прытким, чтобы успеть убежать. Для выживания вида полезно, чтобы у самки было больше питательных веществ для развития потомства. А вот для отдельного паучка - лучше успеть скрыться. Мне представляется, что не только выживут, но и будут развиваться те цивилизованные человеческие сообщества, которые нащупают зыбкую грань равновесия между удовлетворением интересов отдельных индивидов и интересов сообщества. Пренебрегание интересами как отдельных индивидов, так и совокупными интересами сообщества будет тормозить развитие человека и угрожать существоанию самого вида. |
Автор: | Molli [ 05 авг 2014, 13:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Одинокая жизнь |
общество становится свободным от стереотипов. и это неплохо конечно. связывать свою жизнь с людьми, торопясь успеть её "связать", чтобы не получить клеймо "одиночка"-это давно в прошлом. кроме приобретения неврозов, это вряд ли что-то может принести. люди научились понимать и ценить свою свободу, я не говорю о какой-то изоляции-это вряд ли здоровая тема, но уметь как сближать, так и расширять дистанцию в отношениях- это наверное во благо, такой образ жизни предполагает доверительные отношения к людям которых любишь. зы. одинокий, в моём представлении, звучит грустно если речь идёт о пожилых или немощных людях, оставшихся один на один со своим бессилием. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 05 авг 2014, 13:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Одинокая жизнь |
Хорошо, когда достигнут консенсус между свободой личности и интересами общества. Регуляция государством человеческих отношений чревата негативом в долгосрочном периоде. Например, ситуация, которая сложилась в современнном Китае. Из-за перенаселённости там семейным парам разрешалось иметь только одного ребёнка. Пользуясь достижением медицины по определению пола ребёнка на ранних этапах беременности, большинство семей выбирали рождение сыновей. В настоящее время в результате этого по данным Национального бюро статистики в Китае в возрасте до 30 лет мужчин на 20 миллионов больше, чем женщин. Большое количество свободных молодых мужчин, не могущих найти себе пару, представляет собой гремую смесь.. Урбанизация и рост образования среди женщин привели к тому, что они достигнув немалых успехов, уже не стремятся к созданию семьи. Согласно переписи населения, каждая пятая китаянка в возрасте 25-29 лет сейчас не замужем. Но в Китае не привыкли ждать милости от природы). В 2007 году в СМИ стало активно использоваться выражение "невостребованная женщина", клеймя одиноких образованных женщин старше 27 или 30 лет. Давление СМИ накладывается на традиции общества, в котором принято было раннее замужество. В общем, "свободным и образованным женщинам класса А" по бытуюшей в Китае терминологии)) приходится сейчас несладко от давления общественного мнения. К тому же существует мнение, что мужчины класса "А" предпочитают женщин класса "В". Соответственно, мужчины класса "В" выбирают женщин класса "С". Таким образом, женщины класса "А" оказываются "невостребованными" в силу этих обстоятельств. Власти как раз заинтересованы в том, чтобы женщин класса "А" было как можно больше. В 2007 г китайским правительством, было сделано заявление, в котором говорилось, что Китай столкнулся с беспрецедентным ростом населения, "качество" которого в целом очень низкое, и поэтому необходимо заняться его повышением. Местные власти в некоторых регионах Китая начали организовывать специальные вечеринки, где молодые, образованные женщины могут встретить подходящих женихов. И так далее, придумываются всё новые и новые способы .. Наверное, и эту проблему Китай успешно решит. |
Автор: | Это Я [ 05 авг 2014, 16:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Одинокая жизнь |
Хорошо, что подняли эту тему. В тренингах о Любви А.Г. озвучил свой тост: "Чтобы новобрачные умели отпускать друг-друга на свободу" (не дословно). Меня этот тост очень удивил, потому что я вокруг не вижу людей (своих сверстников), которые цепляются друг за друга. Совсем всё наоборот. Я когда выходила замуж, мне муж намекал, что он по натуре холостяк. Ну, я думала пройдёт. Так нет, только я за порог у него в глазах радость: "Одын, совсем одын". Любит побесится с детьми, но серьёзно участвовать в делах детей, например, с ними гулять или куда-то пойти, кроме магазина, да, ни за-что на свете. С родственниками связь особо не поддерживает, иногда помогает сестре - тоже одиночке. Я состояние одиночества всегда преодолевала, окружаю себя общительными людьми, которые меня "раскачивают" на общение. В детстве сильно тянулась к своей двоюродной сестре, которая отличалась своей коммуникабельностью. В юности были подруги, которые даже злоупотребляли моей потребностью в общении, таская по разным злачным местам. Если нет общения, у меня включается "аутичность", состояние которое я не люблю, чувствую себя "тормозом". Люблю, когда жизнь "бьёт ключом", когда есть впечатление от встреч. Но не смотря на это, я не нахожусь постоянно в состоянии "он-лайна", я часто проваливаюсь в транс, один раз смотрела видеозапись о себе: сижу я сижу, общаюсь с людьми, а потом бац - отрешённый взгляд и моё внимание куда-то улетает. Это было для меня откровением. Дочки над этим смеются. Они даже научились меня подлавливать, однажды привязали к стулу, я даже не заметила. Я могу не слышать, что мне говорят, муж обижается, что я его специально игнорирую и не отвечаю на его вопросы. Не так давно я на неделю уезжала к бабушке своей подруги. В старообрядческую деревню в Нижегородскую область. Много интересного узнала. Очень позавидовала их семейной дружбе. У нас как бабушка с дедушкой в деревне умерли, родственники распались. А там бабушка собирает Род вокруг себя. Она рассказывала, что старообрядцы редко между собой ссорятся, умеют держаться друг друга. В патриархальном до-революционном мире люди умели жить большими семьями, это обеспечивало их процветание. Хотя практика отделения тоже существовала. Например, у них есть гора Лифаниха, согласно поверьям там жила женщина с этим именем, которая не захотела жить с людьми и ушла жить на отшибе. В их роду были и не сосватанные одинокие женщины. Обычное дело, особенно в двадцатом веке военных катаклизмов, где мужчины погибали в большем количестве, чем женщины. Помню, что одиноких людей называли - бобылями. Вот историческая информация о них https://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE%E1%FB%EB%FC . Древние общества умели совмещать в себе эти две разные человеческие потребности: жить в одиночку и жить большой семьёй. Конечно, здесь можно вспомнить ещё институт монашества. О том, откуда берётся эта психоэмоциональная потребность разделить себя на человека-одиночку и человека-семейного расскажу в разделе тренинга о Любви. Это расщепление у меня происходит в осознанных сновидениях, для меня эта информация не только интимна, но и шокирующая. |
Автор: | Dzen [ 05 авг 2014, 19:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Одинокая жизнь |
«БУНТ ОДИНОЧЕК» - вааще-то бредовое словосочетание... Ежели Бунт - то это уже - Кампашка... Так что статью не дочитал: на привкус-вкус не пошла сразу же... А для себя Тему ОДИНОЧЕК - отработал давным давно - и по двум варикам: Первый: Высоко-духовные люди - ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ОДИНОКИ!!!... Но вряд ли именно в этом - гвоздь статьи и будущего дискуса... = = = = == = Второй: Попав в СОЗИДАТЕЛИ (на Шкале ОКП) - человечек становится на тропу грядущего одиночества.. А более примитивным уровням развития самосознания - всё это в принципе не грозит.. Однако, 3-ий Уровень Созидателей, уже отмечен ну очень высоко-развитым творческим воображением в театре их собственных фантазий... И он, в конечном счёте, создаёт для них МИР ИЛЛЮЗОРНЫХ ОБРАЗОВ БЫТИЯ И СОЗНАНИЯ.. Которые по определению - ВСТУПАЮТ В КОНФЛИКТ - с Реальностью!!! Иначе это уже не Иллюзии, Фантасмагории... И начинается Гибельная Стезя Эгоизма и Эгоцентризма.. Ибо подобные ребята - пытаются действовать - как Падший Макар в его шлягере... «Не стоит прогибаться под изменчивый мир... Пусть этот мир прогнётся под нас...»... А Миру - наплевать на гениального Макара и ему Подобных... И возникает ТОГДА у Творцов НЕУДОВЛЕТВОРЁНКА... А метафизически - ЭТО АСТРАЛЬНЫЙ ЯД - возникают гнилые эмоции и вырастает подгнивающая психика... Затем Яд этот начинает ДОСТАВАТЬ ОКРУЖЕНИЕ... И Все - От Этого Ядовитого Субъекта - уже типа шарахаются, как от Ново-Дворской... Ну а далее ОБСУДИМ - СамоИзГоев - уже в прямом эфире... P.S. И это просто реплика того, как работает созвездие Скорпион с типа как бы Интеллигентами.. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 06 авг 2014, 20:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Одинокая жизнь |
Это Я писал(а): Если нет общения, у меня включается "аутичность"У меня тоже. |
Автор: | Людмила [ 07 авг 2014, 11:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Одинокая жизнь |
Только ОДИНОЧКА и СПОСОБЕН к бунту.Вспомните ...СПАРТАКА. Тема актуальная. Развивать ,увы,ме ее пока некогда. Да и уж очень биографически.Но ! Тут еще надо учитывать булгаковский КВАРТИРНЫЙ ВОПРОС. Семья в двушке-хрущовке ( да еще с родителями и БАБУШКОЙ) - это КАК ? Отдельное жилье и КОНТРАКТ брачный - предел желания многих современных людей. Жить ВСЕМ ВМЕСТЕ можно только при развитой НРАВСТВЕННОСТИ ДОМОСТРОЯ. Но... Чего рассуждать - жизнь ОДИНОЧКИ фактически прожита. Преодолено даже то, что чаю вечером не с кем поПИТЬ. Зато...МАРТИНИ можно разделить с друзьями. ШУЧУ. Но в доли шутки... |
Автор: | quagga [ 07 авг 2014, 11:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Одинокая жизнь |
Цитата: Впрочем, "яичница" сегодня изжарилась лишь в сравнительно небольшой части мира – там, где реализованы три важнейших условия, необходимого для бунта одиночек. Во-первых, высокий уровень жизни и формирование среднего класса, имеющего средства для приобретения отдельного жилья. Во-вторых, высокий уровень свобод, не позволяющий семейным патриархам удерживать людей в традиционном обществе насильственным образом. В-третьих, высокий уровень различных форм коммуникации, начиная с Интернета и заканчивая гражданской авиацией, дающей возможность много путешествовать.Подробнее: http://www.rosbalt.ru/blogs/2014/08/02/1298735.html Можно порассуждать на тему "бунта одиночек", находя в одиноком житье и преимущества и недостатки, но только если у тебя достаточно средств на "одиночество". А вдвоём, складывая в общий котёл зарплаты или пенсии, можно рассчитывать на более сносное существование. Для того, чтобы терпеть рядом человека, ставшего или всегда бывшего чужим, есть веская мотивация- вдвоём всегда легче в материальном смысле. |
Автор: | Molli [ 07 авг 2014, 11:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Одинокая жизнь |
думаю, тут стоит вспомнить ещё такой момент, интроверт человек или экстраверт, вторым явно тяжко будет от мысли -"одиночество". |
Автор: | Сергей [ 08 авг 2014, 15:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Одинокая жизнь |
Прочёл текст и даже что-то написал. Подумал — о том ли пишу? Перечитал — не о том … Таких людей я не встречал и в разговорах таковые не упоминались — не тот небось круг общения. Погрызу-ка я сам текст Людям «Соло» нужно всё то, что нужно всем, не более того: - «более совершенная система общения» - « одиночество преодолеть» - «сделать свою жизнь более яркой, насыщенной» - «различные формы самореализации» - «состояние, в котором человек, наконец, чувствует себя комфортно» Людям «Соло» в отличие от прочих не нужна семья: « жизненное пространство, закрытое для посторонних» «свободным от необходимости учитывать требования и желания партнера» «перестает быть частью огромной машины по производству детей» «Но окружающие люди тоже стремятся к самореализации и тоже живут по собственным планам. В итоге возникает конфликт интересов» Этот конфликт возникал всегда и разрешался установлением правил, к которым относились такие жёсткие, как порка задниц и отрывание высунувшихся голов. Альтернативой этому была гибель общества. Теперь этой альтернативы нет(не везде, однако). В европах построена огромная машина по производству еды, одежды, жилья, автомобилей, асфальтированных дорог, интернета, развлечений … которой люди нужны всё меньше и меньше. Потому «машина по производству детей» в традиционном объёме и не нужна. Нет спроса на людей — снизится и предложение. Семья — это как производственный участок. Ну вот не нужна стала его продукция. Демонтируются станки (детские кровати, полки с книгами), подъездные пути (общение ради детей, выход в детские центры) и просто скапливается куча непотраченных средств. В свободных комнатах ставим дизайнерскую мебель, бар с напитками, аудио — видео — интернет аппаратуру. Это как на месте колхоза появляется хуторок с полями для гольфа. Вряд ли общество сориентировалось на самоуничтожение. Интересно, как в будущем будет выглядеть высокоэффективная и компактная «машина по производству детей» без такого её модуля как «семья»? |
Автор: | Djuley [ 09 авг 2014, 06:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Одинокая жизнь |
Сергей, |
Автор: | quagga [ 10 авг 2014, 18:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Одинокая жизнь |
Цитата: Семья — это как производственный участок.Вот ещё из Шукшина отрывок:
Страдания молодого Ваганова
Нужна человеку семья, как ни крутись.. А разговоры про "свободу"- мне кажется, всё-таки это самообман. Да, семья- как хуторок, в бушующем море "свободы" и разнообразных возможностей самореализиции. А на хуторке- работа, а не игра, жизнь, а не "самореализация". |
Автор: | Molli [ 10 авг 2014, 23:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Одинокая жизнь |
каждый случай индивидуален. мне думается невозможно сделать вывод в этой теме. так же как и предвидеть будущее любовь-это то, чего не избежать никому люди нуждаются в тепле, ласке, понимании. зы. многие могут найти себя и своё счастье и без этого. но это временно, ибо любовь-это большая ценность. сравнимая с жизнью, мне так кажется) ззы. пишу сумбурно, потому что очень хочется спать, но не могу оставить свою мысль до завтра))) |
Автор: | quagga [ 11 авг 2014, 14:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Одинокая жизнь |
Страница 1 из 8 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |