Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Одинокая жизнь http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1811 |
Страница 6 из 8 |
Автор: | Бегущая по волнам [ 17 авг 2014, 13:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Одинокая жизнь |
Людмила писал(а): БЛИЗОСТЬ ? Мне кажется ( я - знаю), что она по-настоящему возможна только с матерью ( даже если ПОТОМ будут обиды, скандалы и размолвки), близким может быть и отец, и брат...Что - редкость и большая жизненная удача. ЧУЖИЕ люди БЛИЗКИМИ стать...не могут. С родителями совсем другая близость, чем между мужчиной и женщиной. Во втором случае - близость эмоционально сильнее и глубже, вплоть до самой последней открытости. Юля пишет, что черту так и не переступала. Я переступала, и не один раз. И приходилось потом, когда жизнь, обстоятельства разводили в разные стороны, чрезвычайно сильно, практически годами переживала "потерю". Со временем кое-что можешь и переоценить, но в душе всё равно остаётся благодарность за "дар богов" в прошедшем. Мне кажется, здесь главное - правильный выбор, т.е. интуитивный выбор того, в ком не разочаруешься, потому, что этому другому, как бы поначалу чужому человеку, не свойственно то, что может вот так оттолкнуть до разрыва. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 17 авг 2014, 13:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Одинокая жизнь |
Molli писал(а): я бы сказала что есть два вида одиночества: "больное" и "здоровое".первое говорит о наличии депрессии, второе о состоянии душевного покоя, мира, гармонии с собой. Всегда завидовала (белой завистью)) людям полностью самодостаточным. |
Автор: | Людмила [ 17 авг 2014, 14:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Одинокая жизнь |
Бегущая по волнам писал(а): Людмила писал(а): БЛИЗОСТЬ ? Мне кажется ( я - знаю), что она по-настоящему возможна только с матерью ( даже если ПОТОМ будут обиды, скандалы и размолвки), близким может быть и отец, и брат...Что - редкость и большая жизненная удача. ЧУЖИЕ люди БЛИЗКИМИ стать...не могут. С родителями совсем другая близость, чем между мужчиной и женщиной. Во втором случае - близость эмоционально сильнее и глубже, вплоть до самой последней открытости. Юля пишет, что черту так и не переступала. Я переступала, и не один раз. И приходилось потом, когда жизнь, обстоятельства разводили в разные стороны, чрезвычайно сильно, практически годами переживала "потерю". Со временем кое-что можешь и переоценить, но в душе всё равно остаётся благодарность за "дар богов" в прошедшем. Мне кажется, здесь главное - правильный выбор, т.е. интуитивный выбор того, в ком не разочаруешься, потому, что этому другому, как бы поначалу чужому человеку, не свойственно то, что может вот так оттолкнуть до разрыва. Конечно, близость между мужчиной и женщиной в определенный момент развития их оношений ни с чем сравнится не может. А потом...МАТЕРИНСКОЕ берет верх... Женшина часто сама становится БОЛЬШЕ матерью ( своему ребенку и даже мужу), а МУЖЧИНА возвращается к МАТЕРИ (пусть даже в памяти о ней). Думаю, БЛИЗОСТЬ может рождаться в ЭКСТРЕМАЛЬНЫХ условиях ВОЙНЫ. РАНЕНИЙ, ПОТЕРЬ и т. п.. В ЛИТЕРАТУРЕ для меня МАКСИМАЛЬНАЯ БЛИЗОСТЬ между мужчиной и женщиной это- РЕМАРК "Три товарища". Думаю, я здесь не оригинальна. КУЛЬТОВАЯ КНИГА о том, как люди СРЕДИ РАЗРУХИ ВСЕГО после 2 мировой войны нуждаются в нежности друг друга. И при этом - отчаянно одиноки. И - БЕЗ БУДУЩЕГО. Что это ? Болезнь или норма ? Это ИНСТИНКТ человечности... И его-то НАДО , думаю, бояться. СЛИШКОМ СИЛЬНО привязывается сердце к сердцу. И легче БЕЗ ЭТОГО. |
Автор: | Чакраборти отдохнул [ 17 авг 2014, 14:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Одинокая жизнь |
Людмила писал(а): Мне кажется ( я - знаю), что она по-настоящему возможна только с матерью ( даже если ПОТОМ будут обиды, скандалы и размолвки), близким может быть и отец, и брат...Что - редкость и большая жизненная удача. И...постоянно стремиться к ВОЗВРАЩЕНИЮ в МАТЕРИНСКОЕ ЛОНО. Вот - удел.СОЛЕВОЙ ОСАДОК на ЖИЗНЕННОМ ДНЕ.У меня подозрение, Людмила, что это скатывание вниз. Соблазн, безусловно, большой, но как-то там скользко унд темно, брррр. Я знаю человека с таким же мнением, как Ваше. Ему 45 лет, нет детей, живет с мамой, мама - филолог, читает и смотрит телевизор, он никогда не был женат, мама не пустила его этим летом на Черное море, он глотает беспрерывно почти без разбору много книг и мечтает о физическом бессмертии. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 17 авг 2014, 14:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Одинокая жизнь |
Людмила писал(а): Конечно, близость между мужчиной и женщиной в определенный момент развития их оношений ни с чем сравнится не может. А потом...МАТЕРИНСКОЕ берет верх... Женшина часто сама становится БОЛЬШЕ матерью ( своему ребенку и даже мужу), а МУЖЧИНА возвращается к МАТЕРИ (пусть даже в памяти о ней). Не у всех материнское берёт верх. Людмила писал(а): ИНСТИНКТ человечности... И его-то НАДО , думаю, бояться. СЛИШКОМ СИЛЬНО привязывается сердце к сердцу. И легче БЕЗ ЭТОГО.Здесь я не согласна. Сердечная близость - это "небо в алмазах" и она дороже даже последующих возможных страданий. Я думаю, многое зависит от психотипа - что для него сильнее - положительные эмоции или отрицательные.. |
Автор: | quagga [ 17 авг 2014, 14:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Одинокая жизнь |
Molli писал(а): я бы сказала что есть два вида одиночества: "больное" и "здоровое".первое говорит о наличии депрессии, второе о состоянии душевного покоя, мира, гармонии с собой. "Здоровое одиночество"- это ощущение близости, неразделённости с кем-то или со всеми, даже когда ты формально один. Ты один- а одиночества не чувствуешь. И такое возможно только после того, как пережил и освоил простую формулу: ОДИНОЧЕСТВО - норма при осознании ВЕЩЕЙ - положения дел. Такое "одиночество" разомкнуто: Цитата: Djuley писал(а):Такая парадоксальная мысль - хорошим, интересным, насыщенным сообщество, сожительство может быть только с теми, кому хорошо, интересно, насыщенно и с самим собой. Иначе такой спутник начнёт решать(пытаться) свои проблемы души за счёт ближнего, или будет ломиться решать проблемы этого самого блтжнего(или, предположим, мнимые проблемы ближнего). Но тут же себе и, как бэ, возражу - а зачем человеку маленькое или поболе сообщество, кооперация? Молодцы, правильно думаете - что бы решать свои проблемы но, решая спутника(ов) проблемы при этом попутно. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 17 авг 2014, 15:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Одинокая жизнь |
quagga писал(а): ОДИНОЧЕСТВО - норма при осознании ВЕЩЕЙ - положения дел.Т.е. это - смирение с одиночеством, осознание его как неизбежной ситуации. Спокойное, гармоничное одиночество не может быть нормой для всех, но исключительно - для интроверта без всяких экстравертивных элементов. Даже у отшельника - единение с богом, а не одиночество. В общем - иллюзия... ИМХО У нас тут понимание разнится из-за разности психотипов, мне так кажется. |
Автор: | Людмила [ 17 авг 2014, 20:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Одинокая жизнь |
Чакраборти отдохнул писал(а): Людмила писал(а): Мне кажется ( я - знаю), что она по-настоящему возможна только с матерью ( даже если ПОТОМ будут обиды, скандалы и размолвки), близким может быть и отец, и брат...Что - редкость и большая жизненная удача. И...постоянно стремиться к ВОЗВРАЩЕНИЮ в МАТЕРИНСКОЕ ЛОНО. Вот - удел.СОЛЕВОЙ ОСАДОК на ЖИЗНЕННОМ ДНЕ.У меня подозрение, Людмила, что это скатывание вниз. Соблазн, безусловно, большой, но как-то там скользко унд темно, брррр. Я знаю человека с таким же мнением, как Ваше. Ему 45 лет, нет детей, живет с мамой, мама - филолог, читает и смотрит телевизор, он никогда не был женат, мама не пустила его этим летом на Черное море, он глотает беспрерывно почти без разбору много книг и мечтает о физическом бессмертии. Интересно, ЗАЧЕМ этому человеку ФИЗИЧЕСКОЕ БЕССМЕРТИЕ. Чтобы ВСЕГДА лежать на диване с книгой, слышать, как на кухне шумит чайник ? А мама в своей комнате ПРИГЛУШЕННО - чтобы не помешать сыну - смотрит ...ПОЛЕ ЧУДЕС ...На самом деле, может быть именно это и называется вечным материнским ЛОНОМ и разновидностью рая ? Особенно если РАЙ утрачен, а человек брошен в МИР. А мире - ХАОС и ВОЙНА. Я к тому, что ТЯГУ к МАТЕРИНСКОМУ пересилить трудно. И это надо признать. Я, например, это ПРИЗНАЮ. Но согласиться с такой ЗАВИСИМОСТЬЮ никогда не могла. СВОБОДА казалась буйством возможностей.А...именно что...поражения и иллюзии при попытке СВЯЗАТЬ СУДЬБУ ВСЕЦЕЛО с КЕМ-ТО. Я понимаю тех ОДИНОЧЕК из обсуждаемой статьи ( хотя надо бы ее перечитать). Важно быть ОДНОМУ ( Господин), но при этом ... РАЗДЕЛЕННЫМ кем-то. И при таком раскладе не хватает ИМЕННО всецелого ДОВЕРИЯ , безоговорочного доверия. БЫТЬ МАТЕРЬЮ сегодня - ИСТЕРИЧЕСКИЙ КРЕСТ . С фронта МАЛЬЧИКИ бегут к МАТЕРЯМ. И это - неправильно. Но это так. Нет ВОСПИТАНИЯ, есть ИНСТИНКТ. Чо-то как-то я не про то, наверное. РАЗНЫЕ есть и МАТЕРИ. РАЗНЫЕ и ДЕТИ, Не буду впадать в "грех обобщения" ) ВОЗВРАЩЕНИЕ, однако, всегда ПОРАЖЕНИЕ. Только - ВПЕРЕД ! И только СВОЯ ВОЛЯ СВОЯ ЖИЗНЬ. Но... |
Автор: | Это Я [ 18 авг 2014, 08:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Одинокая жизнь |
удалено автором |
Автор: | Бегущая по волнам [ 18 авг 2014, 08:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Одинокая жизнь |
Людмила писал(а): ВОЗВРАЩЕНИЕ, однако, всегда ПОРАЖЕНИЕ.В какой-то конкретной ситуации может быть и - да, но в целом... не думаю. Если говорить иносказательно, то маршруты жизни могут быть однонаправленные, а могут быть радиальные. Второй вариант предполагает возвращения, как необходимый элемент последующего расширения сферы жизни. Да и в любом случае - возвращение необходимо для отдыха и перегруппировки сил при неудаче (но неудача на пути, это не есть поражение). |
Автор: | Людмила [ 18 авг 2014, 12:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Одинокая жизнь |
ВЕЧНОЕ ВОЗВРАЩЕНИЕ - философская. вроде как, категория. НЕ ВЫРВАТЬСЯ - на самом-т деле. Но в периоды БОЛЬШИХ ИЛЛЮЗИЙ удается совершить кое-какие поступки ради прогресса...ближнего и человечества в целом ) |
Автор: | Eugenia [ 20 авг 2014, 15:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Одинокая жизнь |
Мои мысли по поводу статьи
|
Автор: | Эльмира [ 20 авг 2014, 16:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Одинокая жизнь |
статистика одиноких людей
http://statistika.ru/naselen/2007/11/24 ... _9363.html Согласна с Евгенией, что "власть анонимного здравого смысла" сильна, она и диктует, по-моему, современному человеку желание преуспеть через отказ от семьи. В прошлом человеку вне семьи выживать было трудно, теперь одинокое проживание не просто возможно, оно освобождает человека от многих проблем: не нужно согласовывать свои планы ни с кем, нести за кого-то и перед кем-то ответственность, тратить ежедневно время на заботу о членах семьи (Это есть и в статье Травина, но это подано в ней исключительно со знаком "плюс",как я поняла, с восхищением. А ведь любая "палка" о двух концах. Преуспеть в бесконечной гонке за успехом, в непрерывном самосовершенствовании, саморазвитии, может быть, холостому человеку проще и легче. Но разве эта гонка не превращает нас как раз в винтики государственной машины, "придаток станка, офиса или пулемёта" (по выражениюТравина)? Разве общение с другими только тянет человека назад, вниз и ничего не даёт взамен? и вот в этом месте: Травин писал(а): Миллионы людей, предпочитающих вроде бы жить изолированно от родственников и соседей, на самом деле стремятся к более совершенной системе общения, то есть к тому, чтобы одиночество преодолеть и сделать свою жизнь более яркой, насыщенной.У каждого человека есть потребность в личной безопасности и в развитии. Любое общение с другим человеком отчасти ставит личную безопасность под удар, потому что в тесном контакте с другим человеком мы непременно обнаруживаем слабости, что размывает наши защиты. И нельзя создать какой-то "плацдарм" гарантированной безопасности, с которого можно будет общаться с другим(и). Или уж безопасность и защиты или общение... Вообще в этой теме, по-моему, очень не достаёт статистики, расклада по причинам одиночества. Вот даже в приведённых мной выше цифрах: Почему в России "70% опрошенных считают, что заключать брачный союз нужно один раз в жизни и по большой взаимной любви." и одновременно "создание семьи является необходимостью только для 58% населения", причём, "47% россиян не верит в прочность и долговечность брака"? Любовь перестала быть необходимостью (ценностью) для (примерно половины) наших соотечественников, они в неё больше не верят и к ней не стремятся? |
Автор: | Александр Букин [ 21 авг 2014, 11:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Одинокая жизнь |
Одиночество может начаться с раннего детства,например:родители сильно напугали ребёнка милицией,тюрьмой и.т.п. за какой то проступок,то есть привили страх к миру людей,но не объясняют что делать с этим страхом и даже как избегать каких либо оплошностей. В результате он исходит из трёх парадигм:1.мир жесток и непонятен.2.никому нельзя доверять.3.можно доверять только самому себе |
Автор: | Это Я [ 21 авг 2014, 11:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Одинокая жизнь |
Александр Букин, это называется шизойдной акцентуацией. Вот этот психолог, на мой взгляд, с пониманием рассказала об этом: |
Страница 6 из 8 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |