Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Демографическая ситуация в России http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1837 |
Страница 17 из 24 |
Автор: | Александр Букин [ 07 окт 2014, 15:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Демографическая ситуация в России |
Наивность и Эгоизм http://lubovbezusl.ucoz.ru/publ/samopoz ... 16-1-0-961 |
Автор: | Molli [ 07 окт 2014, 19:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Демографическая ситуация в России |
радистка Кэт писал(а): Molli, ага, я тоже думала на тему суррогатного материнства. Не знаю, может быть в случаях многих это большой прорыв, почти чудо. Просто как это освещено в случае с певцами? Честно - не завидую детям, когда их зачатие обсуждалось всей страной. Обсуждали по разному. Кто-то в диком восторге. Кто-то искренне рад. Кто-то возмущён. А мне кажется здесь есть вопросы очень важные, корень которых не только в зависти и обиде. Появление на свет малыша всегда радостное событие. Это же не значит, что на малыша и маму не влияют многие обстоятельства. Мне так трудно представить, как можно носить крошку девять месяцев, родить и отдать за деньги. ну можно посмотреть на это с другой стороны, эти женщины делают счастливыми бездетные пары. зачастую суррогатные матери это родственники кого-то из пары, хотят помочь обрести людям счастье воспитывать ребёнка. не вижу в этом ничего дурного. Цитата: Мне показалось что и для тебя важно, как и в каких обстоятельствах родится ребёнок. Будет ли семья, любовь, осознанность, достаток, - не только денежный, тем более не обязательно избыточный.Кэт, тебе не показалось) правда мне стало это важно не так уж и давно, до этого я даже не рассматривала вариант, что в моей жизни могут быть дети)) |
Автор: | Чакраборти отдохнул [ 07 окт 2014, 19:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Демографическая ситуация в России |
Женщинам на улице (на остановке или у тех, с которыми мне по пути) я иногда задаю конкретный вопрос о чем те мечтают. Конечно, многие смотрят в этот момент на меня как на инопланетянина, но чаще либо не хотят отвечать, либо отвечают совершенно напрямую. Этот способ задать такой вопрос позволяет услышать именно то, о чем женщина действительно думает по поводу своих желаний или мечты, ей в такой ситуации не нужно врать или что-то придумывать на ходу, ведь я для нее совершенно незнакомый человек и про меня можно забыть через 5 минут. Ответы на этот "идиотский" вопрос, как правило, также бывают такими же идиотскими, но уже в прямом смысле этого слова. Но также бывают весьма интересными и поразительно неожиданными, - это лишний способ узнать этот мир лучше и себя в этом мире, и просто поболтать с заскучавшей прохожей. И за последние несколько месяцев я слышал от двух женщин, что их желание на данный момент - это иметь детей, причем потенциальный отец к этому времени был уже найден. Сегодня присмотрелся вглубь себя и появилась мысль, что желание иметь детей по сути своей не может являться РАЦИОНАЛЬНЫМ, ведь если внимательно и пристально вглядеться, оно в большей мере биологическое нежели разумное. Ценности культуры сместились, аберировали таким образом, что даже собственные родители (при полной семье) не являются авторитетом в вопросе демографии, т.е. схема биологического инстинктивного чувствования "дети нужны хотя бы потому, что у меня есть папа и мама и так было всегда" не работает, на мой взгляд. Мне кажется, общество рационализировалось даже в таком биологически- демографическом вопросе, как стремление иметь детей. Но рационализировалось особым образом: в виде формулы "зачем мне дети, если я еще сам не удался?" Такое нежелание иметь детей по своему свойству оно инфантильное, детское, как это не странно. Современная культура становится в философском смысле мягкой, женственной по своей структуре. Мужчина в ней стал маленьким мальчиком, несмотря на то, что стал ездить на более дорогой игрушке-автомобиле. Со своей стороны, мне совершенно не понятно, насколько я буду нужен женщине в качестве отца ее детей, если я предпочитаю время от времени торчать на форуме "Серебряных нитей" вместо того, чтобы ковать тугрики, которые позволили бы не только отдавать ростовщический долг в банк, но и покупать разный хлам для этих детей :) Или я что-то путаю и ошибаюсь? |
Автор: | радистка Кэт [ 07 окт 2014, 20:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Демографическая ситуация в России |
Molli, нну так я и говорю, что возможно, если не пиариться, то это действительно радость. И ещё я подумала, что действительно женщина, выносившая ребёнка, не может быть чужой, даже если она не родственник. Но и много объявлений, когда у женщин это на потоке - родила, отдала. У таких брали интервью, и их ничего не смущает, никаких привязанностей. Просто бизнес. Может быть и это не плохо. Тем более, если пара не хочет оглашать тайну рождения. Ещё в моём детстве было такое, что добренькие соседи сообщали, что родители твои вовсе не твои - тем ребятам, которых из детдома взяли или потихоньку дождались родов и договорились с мамочкой, которой вместо аборта, на который она опоздала или денег не нашла - забрали ребёночка. Такое было всегда наверное. Счастливые Алла и Максим? Ну конечно это радость большая и не поддельная. Я о оборотной стороне красивой картинки. Ни в коем случае не осуждаю мам, которые как говорится родили для себя, так и не сумев создать семью в традиционном понимании. Нормальные женщины не будут вымещать зло и чаяния дурацкие на своих детях, потому что не от хорошего убежали, и знают как это тяжело. А когда детей именно заводят ( иногда и в полных семьях их просто заводят или они сами заводятся) в смысле как забаву и по своему умозрению - девочку конкретно и чтобы светловолосую и с наклонностями к математике, тогда это и есть не есть хорошо. Molli, я тоже отстаю от жизни порой. Про Киркорова узнала на работе от его поклонницы. Она так радовалась, что приятно было посмотреть! Но я сразу представила, как же без мамы-то? На что мне ответили - зато у неё всё будет!!! Как ВСЁ может заменить маму, я не понимаю. Про Пугачеву и Галкина прочитала у Кураева, его тоже обвиняют в зависти и обиде на весь свет. Теперь ещё, по мнению многих, он сильно "завидует" гомосексуалистам. Он конечно тоже человек и наверняка действительно обижается и задвигает порой будь здоров. Но в этой теме он наверное единственный, кто сумел поднять не грязь, а душевные переживания таких ситуаций. Потому что люди, видят красивую картинку, как с экстрасенсами например. Причем попадаешь на работе на передачу по телеку Шоу Экстрасенсов - то действительно картинка искренняя, человеколюбивая часто, заботятся они там о людях, и слова хорошие находят и помогают найти виновного.. Правда, я без издёвки, порой диву даёшься, и не хочется осуждать, ведь многие верят! Или про Крым. Радость у многих настоящая, я тоже рада, что Крым наш. Я туда ежегодно с ребёнком много лет подряд езжу отдыхать. Но это радость просто того, что есть Крым, есть ребёнок, есть искренние попытки чего-то добиться, но вот каким путём? Нет у меня радости, особенно в этом году, долго собиралась с духом - ехать или нет. И там радовались только тому, что нет войны. И причём жили в одном доме с "беженцами" - из разных политических лагерей) Никто не ругался друг с другом. Радовались солнышку, тому, что дети здоровы. И все ждали окончания войны. Но это не значит, что у каждого нет в душе переживаний и каждый знает каких. Может быть вы подумаете, что это всё не имеет к теме отношения. А мне кажется, что всё взаимозавязано. Аня, Molli, может и вам показалось? Ведь был вопрос - почему не рожают. Помянули фильм, в свете того, что потребительская культура. Кто-то писал, что не мужчина же решает, делать аборт или нет. Гость в передаче с чего заговорил о том, что женщин не нужно винить в плохой демографии. И что любая хочет внутри и с годами малыша. Понимаете, глубинно хочет, даже если сейчас шипит. Человек, когда говорит такое - значит общался и много с людьми. И сделал добрые выводы о них. Аня, конечно в каждом есть отблеск эгоизма. Наверно есть даже здоровый эгоизм. Меня например не тошнит от Киркорова, Пугачевой, Галкина. Они просто люди. Но от некоторых поступков и поведения мне неприятно, тошнит и скучно, и не цепляет ни игра их, ни выдумки пиарские, особенно созданные вокруг рождения их детей. Если за поколением нимфоманок стоят живые люди, и от поведения героев фильма многих тошнит. То почему тут такой прям невинный ситуэйшн, не пойму. |
Автор: | Djuley [ 07 окт 2014, 20:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Демографическая ситуация в России |
Чакраборти отдохнул, я вот тоже присмотрелся ......, по моему как-то получилось даже влезть в шкуру тех женщин, которых ты спрашивал В какой-то момент женщину начинает, мягко говоря, начинает не устраивать проглатывать известным органом мужчину в холостую. А ему, соответственно, стружку гнать вхолостую. Биологический инстинкт? Думаю, тут есть нечто большее чем инстинкт. Не могу даже выражение подобрать. Т.е. да, инстинкт конечно, но ..... В общем, тут без сто грамм, тьфу, без космогонии тут не обойтись. Кажется Павел Коршунов говорил про проекцию? Вот как-то так ближе, как намётка. |
Автор: | Чакраборти отдохнул [ 07 окт 2014, 20:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Демографическая ситуация в России |
Djuley писал(а): я вот тоже присмотрелся ......, по моему как-то получилось даже влезть в шкуру тех женщин, которых ты спрашивал В какой-то момент женщину начинает, мягко говоря, начинает не устраивать проглатывать известным органом мужчину в холостую. А ему, соответственно, стружку гнать вхолостую.Биологический инстинкт? Думаю, тут есть нечто большее чем инстинкт. Не могу даже выражение подобрать. Т.е. да, инстинкт конечно, но ..... В общем, тут без сто грамм, тьфу, без космогонии тут не обойтись. Кажется Павел Коршунов говорил про проекцию? Вот как-то так ближе, как намётка. Честно говоря, я ничего не понял. _ Павел Коршунов говорил о том, что не стоит связываться с женщинами, воспитывавшихся без отца и о том, что молодые люди уезжают из России. Я не понимаю, о какой проекции говорил Павел Коршунов. Также не понимаю, о какой намётке идет речь. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 07 окт 2014, 21:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Демографическая ситуация в России |
радистка Кэт писал(а): Меня например не тошнит от Киркорова, Пугачевой, Галкина. Они просто люди. Совершенно правильно! И также к ним и относиться нужно. Не понимаю, почему многие их осуждают? Я рада за них, за их деток!. Вообще, не осуждаю и женщин, которые вынашивают детей для других. Вынашивание - биологический процесс, воспитание человека - человеческий. Мать не только и не столько та, которая родила, но та, которая воспитала. В известных ситуациях конечно, когда одна бросает, а другая спасает. А у Галкина и Пугачевой всё хорошо. Почему же не вырастить своих детей, если это стало возможным? |
Автор: | Бегущая по волнам [ 07 окт 2014, 21:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Демографическая ситуация в России |
Чакраборти отдохнул писал(а): Со своей стороны, мне совершенно не понятно, насколько я буду нуженженщине в качестве отца ее детей, если я предпочитаю время от времени торчать на форуме "Серебряных нитей" вместо того, чтобы ковать тугрики, которые позволили бы не только отдавать ростовщический долг в банк, но и покупать разный хлам для этих детей :) Или я что-то путаю и ошибаюсь? Конечно ошибаешься! если, конечно, не всё своё время будешь проводить у компа). Любому человеку необходимо личное время и личное пространство)). И нормальная женщина это понимает. |
Автор: | Djuley [ 07 окт 2014, 21:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Демографическая ситуация в России |
Чакраборти отдохнул, вот здесь viewtopic.php?f=12&t=1837&start=210 Но он сказал не проекция, а трансляция. Ну, а я скажу - проекция. Т.е. в этом инстинкте есть нечто подобное - как спроецировать себя, продублировать, скопировать, заархивировать. Роль женщины в конце "технологического" процесса ...... нечто вроде принтера. |
Автор: | Чакраборти отдохнул [ 07 окт 2014, 21:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Демографическая ситуация в России |
Тогда в таком случае более подойдет термин "клонирование". Зачем мне копия или дубль такого же отморозка как я? Он мне точно не нужен. А вот возможность "создания иного, лучшего мира" мне больше по душе, это он здорово сказал. Гены - понятие сугубо научное, я в этом совершенный дуб и никогда не пользуюсь этим термином, он какой-то уродливо-обрезанный и неживой, по сути совершенно ничего не объясняющий, если честно и внимательно вглядеться. Моя следующая мысль может показаться дикой: Мне не нужны МОИ дети, я хочу, чтобы они стали САМИ ПО СЕБЕ. Мне кажется, я сделаю только всё то, что возможно от меня для их воспитания, дальше пусть сами разбираются со своим "иным лучшим миром", который я попытался создать. |
Автор: | Чакраборти отдохнул [ 07 окт 2014, 21:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Демографическая ситуация в России |
Djuley писал(а): Роль женщины в конце "технологического" процесса ...... нечто вроде принтера.Женщина не принтер. Она мольберт художника. Бубён-ть ) |
Автор: | Djuley [ 07 окт 2014, 21:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Демографическая ситуация в России |
Ну, вот же, спровоцировал тебя на прекрасное и вечное. День не зря прожит. |
Автор: | Чакраборти отдохнул [ 08 окт 2014, 08:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Демографическая ситуация в России |
Сегодня прочитал пословицу: Дитя не плачет — мать не разумеет. |
Автор: | Эльмира [ 08 окт 2014, 08:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Демографическая ситуация в России |
Александр Геннадиевич, что же вы вчера с вашими собеседниками сделали? Просто взяли ответственность на себя? Сказали, что мужчины тоже "кое-где у нас порой" не ... совсем как бы и мужчины? Вы даже предложили план решения проблемы? Об кого же нам, местным грымзам, теперь зубы точить? Куда ядом своим капать? Злые вы люди.. Мы же ж захлебнуться теперь можем.. в яду-то *** Не знаю вашего собеседника из Нижнего Новгорода, конечно.. Может само сочетание "мужской клуб" и навевает дурные ассоциации, но мой муж мне признавался как-то, что любит с мужичками побалоболить "за жизнь".. А с кем ещё "за неё" ему балаболить? Ну не с женой же ... |
Автор: | Эльмира [ 08 окт 2014, 08:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Демографическая ситуация в России |
Molli писал(а): ну, я могу высказать своё предположение, что стоит за самим этим вопросом NatalyaS, который она предлагает для обсуждения.по-моему, за ним стоит всё таже женская зависть, возможно и неосознанная. Уж не судите ли вы сейчас, Molli? Можно ведь и другие варианты предположить, к примеру: NatalyaS пытается разобраться в чувстве любви мамы к ребёнку, намечая некие границы для себя (как будущей мамы), за которые она бы не хотела переступать. Выше я приводила инетные примеры того, как это чувство матери к дитяте может разворачиваться во времени .. в неблагоприятную для ребёнка сторону. А так.. Согласна с Аней, которая пишет, что в любом чувстве есть отсвет эгоизма..даже в альтруизме: если человеку хорошо, когда он делает другим хорошо, то это тоже, выходит... личная заинтересованность))) Molli писал(а): зы. и кстати, а что в этом эгоистичного, если личная жизнь у девушки/женщины не складывается, и она понимает, что если не примет решение родить ребёнка без семьи, то она может вообще никогда не испытать радость материнства, а ведь для некоторых это и есть смысл женского предназначения.Наталья,я не осуждаю мам-одиночек... Я о том, что "ребёнок для себя" - это неверно.. потому что ребёнок приходит в этот мир из Вечности (через Вечности папы и мамы) и уходит тоже в Вечность (будущее). Детей мы рождаем для Вечности, не для себя.. (Свой род (как наследство предков) или мужской (пол), женский (пол) - всё Вечность)... А речевой оборот "ребёнок для себя" может женщину позвать не в ту сторону. Вышли у меня космогонические (по выражению Виктора) метафоры. Но если вдуматься, то вроде всё сходится: какая огромная череда рождений, жизней, смертей из Прошлого стоит за каждым из нас, неважно - Мужчина это или Женщина! Целый Род, уходящий корнями в Прошлое.. И вот эти две огромные Нити Прошлого свиваются, образуя новую Ниточку - и она уходит в Будущее.. Спасибо за вопрос, Molli |
Страница 17 из 24 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |