Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Индивидуализм и самостоятельность http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1848 |
Страница 6 из 16 |
Автор: | Чакраборти отдохнул [ 27 окт 2014, 08:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Индивидуализм и самостоятельность |
Людмила писал(а): Тем,кто удостаивается МИФА и ставятся ПАМЯТНИКИ. Не так ли ? Тех, кто удостаивается мифа, также еще проклинают и вспоминают недобрым словом. Спасибо, Людмила! |
Автор: | Чакраборти отдохнул [ 27 окт 2014, 08:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Индивидуализм и самостоятельность |
quagga писал(а): С мифом- надёжнее. Так, как со мной- уже было с кем-то до меня. Не я первая, не я последняя. Я- элемент в ряду последовательностей (не знаю, что означает этот математический термин, но звучит красиво)Это анекдот напомнило: Экзамен по анатомии в университете. Профессор:- Ну как по-другому называют кадык? Студентка пожимает плечами. - Хорошо... Как звали первого мужчину?! - Вася! _ Личный миф на то и личный миф, чтобы быть первым и быть последним. |
Автор: | Людмила [ 27 окт 2014, 09:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Индивидуализм и самостоятельность |
[quote="Чакраборти отдохнул Личный миф на то и личный миф, чтобы быть первым и быть последним.[/quote] Да. Именно. Как ВСЕ - это тип. Тип убивает ЛИЧНОСТЬ. |
Автор: | quagga [ 27 окт 2014, 09:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Индивидуализм и самостоятельность |
Чакраборти отдохнул писал(а): Это анекдот напомнило:Экзамен по анатомии в университете. Профессор:- Ну как по-другому называют кадык? Студентка пожимает плечами. - Хорошо... Как звали первого мужчину?! - Вася! _ Личный миф на то и личный миф, чтобы быть первым и быть последним. Тут что-то есть! .. Значит, у Васи- "васино яблоко". А у Пети? Тоже будет "васино яблоко"? Или "петино"? |
Автор: | Эльмира [ 27 окт 2014, 09:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Индивидуализм и самостоятельность |
Спасибо ВСЕМ))) Очень полезный разговор вышел. Бегущая по волнам писал(а): При всей своей склонности к романтичности и иллюзиям (т.е. самообману), я в целом человек практический, реалистический и даже где-то скептический Посему все эти рассуждения о мифах в бессознательном воспринимаю как словесные кружева, если хотите). Если кому-то так жить приятнее и веселее - то и очень рада. У меня практически нет героинь, которыми я бы восхищалась и хотела бы быть на них похожа. К мифам отношусь спокойно и вживаться в них не имею никакого желания Нет.. ну а как же Бегущая по волнам А.Грина? Если это не личный миф, то что это для вас? Как вы для себя это определяете? Кстати, руку на одной из моих прошлых аватар - кто-то когда-то расшифровал как стремление к власти (типа-мол: водить рукой - руко- водить). И, если придерживаться этой версии, то три браслета на руке - это ваши, Бегущая по волнам, 3 (стальных?)самоограничения на пути к управлению людьми и обстоятельствами, видимо. (У меня - на одной из прошлых аватар ТОЖЕ был браслет - из цветов, правда, один. Зато рука была отведена несколько назад и пальцы находились довольно близко, почти в щепотку собраны.. Всё это мне напоминало жест танцовщицы или лёгкий шлейф.. Вообщем, рука на аватаре подкупила меня своим изяществом .. а вот кому-то на форуме прям измозолила глаз ) В эпоху инета, наверное, действительно личные мифы могут проЯВляться через аватару и ник. (Об этом выше вспоминала Катя Сафонова, и это очень кстати! ) Бегущая по волнам писал(а): Знаю и вторую сторону своей натуры, которую торможу))), а может и третью - которую иногда по необходимости включаю, но с большим психологическим трудом. Однако всё это далеко от мифов.Напротив! Личный миф, как я поняла при чтении материалов к теме, есть у всех. Но не все его раскрывают и осознают, так как он спрятан глубоко в подсознании. Наверное, многим нужна помощь психоаналитика. НО! обживают миф все Цитата: обживание персонального мифа происходит во сне, наяву, в процессе воспоминаний и рассказов о случившемся, мечтаниях и грезах, фантазиях и намеренном искажении реального хода событий (ложь, приукрашивание и др.), в игре и в празднике, в ходе выполнения ритуалов или просмотре кинофильмов, в песнопениях и танцах, при чтении книг, приобщении к чему-то, а также в процессе сочувствия и сопереживания.Как я поняла - личный миф это всегда индивидуация и отстройка от ТИПического (по слову Людмилы ), от того, что есть в социо-культурном контексте, а иногда и отстройка от того, что было в родительской семье, обживание семейного предания и выделение себя из него путём прозревания личного мифа, который ведёт человека к его самости, высшему предначертанию. |
Автор: | Эльмира [ 27 окт 2014, 10:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Индивидуализм и самостоятельность |
Немного уточню свою мысль: личный миф - это одновременно настройка на то, что есть в культуре, в истории семьи и ОТстройка (ВЫделение) себя от общего. |
Автор: | Это Я [ 27 окт 2014, 14:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Индивидуализм и самостоятельность |
Не знаю, как вы, но я ощущаю диктатуру Мифа. Кучу примеров могу привести. Вот, хотя бы один из них, давно, когда я работала в одной организации, у нас было застолье. Я не пью, на меня вино действует как-то странно, и вот выпив совсем чуть-чуть, меня начало тянуть к очень странным действиям. Я захотела раздеться до гола, запрыгнуть на стол и там танцевать. Чтобы сдержать себя я убежала в туалет и там просидела на толчке всё мероприятие, схватив себя за голову. Только недавно анализируя эту потребность, я поняла, что у меня была жизненная потребность отыграть миф о Лилит, женщине, которая освобождает самость. Мы об этой женской архетипической установке говорили в этой теме: viewtopic.php?f=56&t=1813#p98176 Наш руководитель был пенсионного возраста и подобрал коллектив под себя, в основном это были пожилые мужчины, которым было нужно просто отсидеться на работе. Я так поняла, что мои желания были продиктованы потребностью, как то расшевелить это сонное царство. А расшевелить и вдохновить их могла только женщина-Лилит. Вчера я озаботилась проблемой, а как можно противостоять диктатуре Мифа. Ответ я решила искать в Осознанных Сновидениях. Я увидела на себе ожерелье из жемчуга в четыре яруса. О таком ожерелье я рассказывала, когда описывала четвёртую чакру (Душа) вот в этой теме viewtopic.php?f=55&t=1693#p87845 Так вот, это ожерелье начало меня душить, сначала первый ярус бусин. Но я сделала следующее; когда человека душат сзади, он пытается удавку накинуть на свой рот. Я сделала тоже самое, после того как я ртом почувствовала эти бусины, меня начал душить следующий ряд, потом третий и четвёртый. Анализируя это, я поняла, что Миф во всей своей силе проявляется на уровне четвёртой сердечной чакры. Это уровень Души, вот недаром великие поэты ощущали себя Душой Народа, вспомнить хотя бы слова А.С.Пушкина: «Черт догадал меня родиться в России с душою и с талантом». И здесь есть два пути, либо ты своими поступками, действиями проявляешь этот Миф, либо ты его выражаешь через творчество: ртом (Логосом), движением (танцем), изобразительным искусством, музыкой и пр. Я думаю, что многие поэты, которые ушли из жизни рано, пытались не только через Логос, но и выразить его через действие, через очень "опасные" и "социально неприемлемые" действия. Хорошо это или плохо, не мне судить. Знаю лишь одно, что долгожительство режиссёра Любимова связанно с умением найти этот компромисс. Чтобы было понятно, ещё раз приведу понравившуюся цитату о Пушкине. Предупреждаю, что она очень хлёсткая, но точно показывающая разницу между теми вариантами, через которые мы выражаем свой личный Миф: "Но, думаю, принес он ее (Анну Вульф, кузину А.Керн - прим. Кати Сафоновой) в жертву тому, чему готов был жертвовать всем в жизни – его творчеству. Относясь к нему крайне трепетно, к жизни он относился как к топливу для литературного труда, в которое шло буквально все. Он сделал жизнь источником своих сюжетов и писал все личной или чужой кровью – с чего и пробирает так в «Онегине» письмо Татьяны. «Скупой рыцарь» написан им на личной шкуре бедности при прижимистом отце; «Русалка» – на шкуре крепостной, которую он обрюхатил и услал из Михайловского куда подальше через его друга Вяземского. В этот же ряд входит и его последняя дуэль. Как ярый острослов он мог убить Дантеса одной эпиграммой, но вместо того решил пощупать лично холод смерти – как самый пиковый по ощущениям сюжет; а эпиграмма не дает сюжета. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 27 окт 2014, 14:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Индивидуализм и самостоятельность |
Это Я писал(а): Не знаю, как вы, но я ощущаю диктатуру Мифа. Кучу примеров могу привести. Вот, хотя бы один из них, давно, когда я работала в одной организации, у нас было застолье. Я не пью, на меня вино действует как-то странно, и вот выпив совсем чуть-чуть, меня начало тянуть к очень странным действиям. Я захотела раздеться до гола, запрыгнуть на стол и там танцевать. Чтобы сдержать себя я убежала в туалет и там просидела на толчке всё мероприятие, схватив себя за голову. Только недавно анализируя эту потребность, я поняла, что у меня была жизненная потребность отыграть миф о Лилит, женщине, которая освобождает самость. Мы об этой женской архетипической установке говорили в этой теме: viewtopic.php?f=56&t=1813#p98176 Наш руководитель был пенсионного возраста и подобрал коллектив под себя, в основном это были пожилые мужчины, которым было нужно просто отсидеться на работе. Я так поняла, что мои желания были продиктованы потребностью, как то расшевелить это сонное царство. А расшевелить и вдохновить их могла только женщина-Лилит. Я мало что понимаю в личных мифах и ОСах). Поэтому расценила бы произошедшее по-другому. Особенно, если подобные "порывы" у тебя, бывают после каждого приема спиртного). Вероятно, алкоголь даже в очень небольших количествах растормаживает и активизирует определенные структуры мозга, подавляя самоконтроль). К счастью, ты тогда успела вовремя среагировать. Чуть больше вина - и могло быть "нечто"))). После чего - только увольняться))). А так, ведь всеобще известный факт, что женщину навеселе соблазнить проще. Зажимы снимаются и т.д.) Был какой-то фильм американский (не помню названия), там у одной девушки была аллергия на алкоголь. После одного глотка её полностью "с катушек срывало" - впадала в необъяснимую агрессию и полный неадекват. Потом ничего не помнила.. |
Автор: | Это Я [ 27 окт 2014, 15:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Индивидуализм и самостоятельность |
Бегущая по волнам, ты имеешь в виду фильм «28 дней»? Не знаю, на бутылках написано, что людям с заболеванием центральной нервной системой, алкоголь противопоказан, я себя к ним отношу, поэтому не экспериментирую, возможно я такая же. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 27 окт 2014, 15:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Индивидуализм и самостоятельность |
Эльмира писал(а): Бегущая по волнам писал(а): При всей своей склонности к романтичности и иллюзиям (т.е. самообману), я в целом человек практический, реалистический и даже где-то скептический Посему все эти рассуждения о мифах в бессознательном воспринимаю как словесные кружева, если хотите). Если кому-то так жить приятнее и веселее - то и очень рада. У меня практически нет героинь, которыми я бы восхищалась и хотела бы быть на них похожа. К мифам отношусь спокойно и вживаться в них не имею никакого желания Нет.. ну а как же Бегущая по волнам А.Грина? Если это не личный миф, то что это для вас? Как вы для себя это определяете? Кстати, руку на одной из моих прошлых аватар - кто-то когда-то расшифровал как стремление к власти (типа-мол: водить рукой - руко- водить). И, если придерживаться этой версии, то три браслета на руке - это ваши, Бегущая по волнам, 3 (стальных?)самоограничения на пути к управлению людьми и обстоятельствами, видимо. Вопрос , конечно, интересный)). Как раз шла на работу и думала о героинях, которые меня привлекают. Пришла к выводу, что есть некие состояния, которые мне нравятся. Но вот постоянно быть в одном из таких состояний я бы не смогла - заскучала. Насчёт Бегущей по волнам.. Если использовать терминологию "личного мифа", то вся атмосфера этой повести Александра Грина, вероятно и есть один из моих мифологических миров. Я вообще "утопаю" в атмосфере его произведений. Но миры Александра Грина не единственные, которые меня привлекают. Мне близки героические фэнтези, например, образ Цири из книг Анджея Сапковского. Образы валькирий, амазонок, и кстати, мужкие образы - Ведьмака, например. Но и Лилит. И Бегущей по волнам. Потому мои личные мифы диаметрально разняться))). Иначе получилось бы: Цитата: «Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколь-нибудь развязанное, какая у Балтазара Балтазаровича, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича ... А теперь — поди подумай!»Кстати первая героиня, с котороя себя более или менее отождествила была креолка (кажется) из "Всадника без головы", которая безответно была влюблена в главного героя (уже и не помню как его звали). Он выбрал другую))). Я не могла тогда понять - почему? А с браслетами Вы, Элимира, это здорово расписали, развив мысль Кати Сафоновой. Наверное, в этом что-то есть... Не знаю ... но вот власть над человеком мне претит и даже отвратительно тошнотворна. Юля (quagga) писала, что Цитата: Ну, во-первых, признаться себе (или знакомому), что я на богиню или титана ориентируюсь - это, знаете ли.. "Это вы много себе позволяете!" А что в этом такого? Почему бы и не сказать близкому человеку в разговоре по душам. А себе признаться - первое дело. Главное себя не обманывать и давать себе отчёт в своих стремлениях. Там дальше , конечно, могут и стальные браслеты "вступить в действие")))), но себя понимать надо до конца. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 27 окт 2014, 15:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Индивидуализм и самостоятельность |
Это Я писал(а): Бегущая по волнам, ты имеешь в виду фильм «28 дней»? Не знаю, на бутылках написано, что людям с заболеванием центральной нервной системой, алкоголь противопоказан, я себя к ним отношу, поэтому не экспериментирую, возможно я такая же.Катя, не помню сейчас. Перед глазами кадры - в ресторане, когда героиня стала "типа" столы переворачивать))). Почему-то мне кажется там был и Ричард Гир, но может я ошибаюсь. Я как-то плохо запоминаю сюжеты и тем более - названия, если фильм меня не потряс Постараюсь припомнить, тогда скажу тебе. |
Автор: | Molli [ 27 окт 2014, 15:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Индивидуализм и самостоятельность |
Бегущая по волнам писал(а): Я мало что понимаю в личных мифах и ОСах). Поэтому расценила бы произошедшее по-другому. Особенно, если подобные "порывы" у тебя, бывают после каждого приема спиртного). Вероятно, алкоголь даже в очень небольших количествах растормаживает и активизирует определенные структуры мозга, подавляя самоконтроль). К счастью, ты тогда успела вовремя среагировать. Чуть больше вина - и могло быть "нечто"))). После чего - только увольняться))). .. фсё зависит от мастерства, можно было так станцевать, что и премию бы ещё выписали))) |
Автор: | Бегущая по волнам [ 27 окт 2014, 15:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Индивидуализм и самостоятельность |
Molli писал(а): фсё зависит от мастерства, можно было так станцевать, что и премию бы ещё выписали)))Но только не в голом виде))). Ведь это была добропорядочная вечеринка с пожилыми мужчинами))), а не корпоративчик). * * * А вот , кстати, из реальности Цитата: Памела Андерсон после пары бокалов баре потеряла контроль над собой и начала страстно целоваться с незнакомцем. А через пару минут… скинула одежду. Утром провокационные снимки напечатали все таблоиды. Памела уверена – незнакомец что-то подсыпал ей в вино.******************** Молли, если ты хорошо помнишь фильмы, подскажи где молодая дама, в расстройстве от своего бойфренда выпила в ресторане пару глотков вина и её чуть ли не арестовали? Потом выяснилось, что у неё аллергия на алкоголь и совершенно нельзя пить (она это знала). Фильм американский какой-то, очень известный. |
Автор: | Селена [ 27 окт 2014, 15:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Индивидуализм и самостоятельность |
Я тоже всех благодарю за интересные мнения. Было над чем подумать. Особенно мне близки мысли Чакраборти (спасибо ). Ничего особо нового не добавлю к уже высказанному. Просто свои мысли собрала в некоторую целостную форму. Чтобы быть самим собой, надо прежде определить самого себя. Но определение это не понятийное. Это не абстрактные термины, это не рациональные конструкции. Это образно-конкретное определение. Т.е. определение, наполненное реально ощущаемыми эмоционально-чувственными переживаниями. Это и есть миф. Миф – это не история, не наука, не искусство. Миф – это живое напряженно-пульсирующее пространство образов, позволяющее переживать некоторую внутреннюю эмоционально-чувственно-ощущаемую реальность, в основе которой лежат общие для всех архетипы. Архетипы общие, а вот мифы у всех народов разные. Они и определяют самобытность народа, выделяют его из других. Миф жив, пока живы образы, его составляющие. Демифологизация изымает из образа живое переживание, убивает живую плоть мифа. Мы имеем сейчас дело в большинстве случаев именно с мертвыми мифами, даже с нашими собственными, в виде сказок, фольклора, остаточных обрядов. Наша психическая жизнь находит для себя способы реализации в искусстве, литературе, музыке, кино. Итак, чтобы быть самим собой, надо сначала этого себя определить. И получается, что я в себе должна обнаружить не только себя переживающую, проживающую свое бытие, но и себя наблюдающую это самое бытие. Из этой пары бытие-созерцание и рождается личный миф. Личный миф – это и есть осознание себя, собственные живые образы, собственная живая их взаимосвязь, ведущая к переживанию общих глубинных архетипов. Миф – это осознанная часть бессознательных переживаний. Это и есть самостоятельность. В нашей психической жизни здравый смысл и рациональные установки всего лишь малая верхушка огромного айсберга. Чтобы не только осознать, но и справиться хотя бы с частью бессознательных напряжений, лежащих под кромкой сознания и грозящих прорвать его, надо создавать и переживать образно-поэтические повествования – личные мифы. И этим переживанием осознавать себя. "Тварь ли я дрожащая или право имею..." – это попытка обосновать свое индивидуальное право рациональными доводами. Страх и внутренняя сила… Неосознанные, непережитые в контексте живых и значимых для данной личности образов, они становятся спусковым крючком к преступлениям, аффектам, истерии. По большей части это все не принимается человеком как его собственное. “Вышел из себя”, “бес попутал”, “одержим какими-то сущностями”… Все что угодно, но не я. Отказ признать какую-то часть внутренних переживаний своими – это зависимость, это несвобода, это отказ от самобытности. А признать их – это творить собственный миф, погружаясь все глубже и глубже, одновременно рассматривая детали близкие и далекие (ассоциация с фотографией очень понятна). Личный миф – это дифференциация внутренних переживаний через образы и их синтез через непрерывные ассоциативные связи в общую интегрированную целостность. Переживать личный миф – это и значит “быть самим собой”. |
Автор: | Molli [ 27 окт 2014, 16:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Индивидуализм и самостоятельность |
Бегущая по волнам писал(а): Молли, если ты хорошо помнишь фильмы, подскажи где молодая дама, в расстройстве от своего бойфренда выпила в ресторане пару глотков вина и её чуть ли не арестовали? не знаю, Бегущая по волнам, но думаю каждому есть что вспомнить, из своей "фильмографии"))) |
Страница 6 из 16 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |