Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Подлинное и ложное "Я" http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1854 |
Страница 7 из 14 |
Автор: | Molli [ 16 ноя 2014, 22:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подлинное и ложное "Я" |
Селена, мне думается это как раз хороший пример исследования своих чувств) ведь всё чему мы даём определение, характеристику, подверглось нашему исследованию. когда мы в детстве начинаем исследовать мир, мы узнаём, что это "светло, прозрачно и невесомо." а вопрос с ответом на него "Что я сейчас ощущаю, не знаю." разве это не размышление? а вот это разве не анализ? (разве это не исследования своих чувств)"Мне кажется что когда-то, очень давно, я все это видела. Нет, не то, не видела, чувствовала. Эти чувства где-то там внутри глубоко глубоко. Они какие-то древние и молодые одновременно. Я не знаю как это все называется. Впрочем я и не называю все это никак. Я просто смотрю и чувствую." ))меня уже давно не устраивает "просто смотреть и чувствовать")), насмотрелась и начувствовалась)) мне интересно как это всё работает)) |
Автор: | Бегущая по волнам [ 16 ноя 2014, 22:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подлинное и ложное "Я" |
У меня при "смотрении на себя", при "наблюдении" присутствуют всегда элементы анализа и даже оценки в меньшей или большей степени. Молли, уже разместила сообщение). Согласна. С тем отличием, что мне, пожалуй, УЖЕ не интересно, КАК это работает. Потому что в ближайшие годы (а может и далёкие), это всё равно не станет известным))). |
Автор: | Molli [ 16 ноя 2014, 22:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подлинное и ложное "Я" |
да всё что мы видим, слышим и т.д. -это информация, которая обрабатывается мозгом, в результате чего мозг выдаёт "заключение" (реакцию) |
Автор: | Molli [ 16 ноя 2014, 22:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подлинное и ложное "Я" |
Бегущая по волнам писал(а): С тем отличием, что мне, пожалуй, УЖЕ не интересно, КАК это работает. Потому что в ближайшие годы (а может и далёкие), это всё равно не станет известным))). да мне узнать бы хоть то, что уже известно)) |
Автор: | Селена [ 16 ноя 2014, 22:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подлинное и ложное "Я" |
Хорошо, пусть будет анализ. Мне это вообще не важно. Однако получается, что любая попытка все подобные переживания выразить, окажется “анализом”. Остается одно,… не рассказывать о них :) Я думала, это понятно, что рассказ появляется позже, когда возникает попытка все это как-то предать. Впрочем, ладно, все это к теме не имеет никакого отношения. |
Автор: | quagga [ 17 ноя 2014, 06:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подлинное и ложное "Я" |
Прочитала ответ АГ на вопрос Натальи о своём сновидении (с бабой-ягой и карликом) в разделе "Вопросы психотерапевту". И сразу же вспомнила своих любимых АиБ Стругацких: ..ужас сидит у вас где-то там, на задворках сознания, ужас сморщенный, голенький, вонючий… Это "Хромая судьба". Писатель Феликс Сорокин приносит свой тайный роман, который пишет "в стол", своё любимое детище, свою "Синюю Папку" в институт, где её засунут в машину на предмет определения её НКЧТ. "НКЧТ"- "наивероятнейшее количество читателей текста",- то ли "индекс гениальности" произведения, то ли предсказание его, произведения, судьбы..
Я снова кивнул и сказал
"Подлинное я" писателя скрыто в том произведении, которое он сам любит. И поэтому его страшно показать, страшно отдать на прочтение, на растерзание читателю. Страшно обнаружить, что моё "подлинное я" -такое же, как и у многих других: добротное, но ничем не примечательное.. Одно из кругленьких и крепеньких 90 тыс.. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 17 ноя 2014, 07:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подлинное и ложное "Я" |
Цитата: Страшно обнаружить, что моё "подлинное я" -такое же, как и у многих других: добротное, но ничем не примечательное.. Одно из кругленьких и крепеньких 90 тыс..Однако, что же здесь "страшного"? Являяясь индивидальностью, не обязательно претендовать на исключительность). Мне странно само стремление к исключительности у человека. Что это даёт индивиду? И что это может дать? Кроме внутренней надутости мыльного пузыря? |
Автор: | Эльмира [ 17 ноя 2014, 08:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подлинное и ложное "Я" |
И тем не менее каждый человек в чём-то уникален, как уникальны его отпечатки пальцев, личной биографии, вобравшей только ему присущий опыт взаимоотношений с родителями, сверстниками, родичами, окружающим миром. В чём-то, конечно, мы схожи, но в чём-то и различны. Что может дать сознание своей исключительности? Надежду, мечту, догадку, что и я зачем-то нужен (нужна), что и я здесь непросто так... "Без меня народ неполный", - писал Андрей Платонов. В этой фразе (мне по крайней мере) слышится ещё и протест против произвола власти делать с человеком всё, что ей вздумается, против лозунга отца всех народов: "Незаменимых людей нет". Кстати.. К вопросу о внутреннем наблюдателе, точке покоя и умении быть сознанием в разных местах одновременно... В одном из писем к своей жене Андрей Платонов рассказывает: Цитата: Проснувшись ночью (у меня была неудобная жесткая кровать)... я увидел за столом, где обычно сижу я, самого себя. Это не ужас, Маша, а нечто более серьезное. Лежа в постели, я увидел, как за столом сидел тоже я и, полуулыбаясь, быстро писал. Причем то я, которое писало, ни разу не подняло головы, и я не увидел у него своих глаз. Тогда я хотел вскочить или крикнуть, но ничего во мне не послушалось. Я перевел глаза в окно, но увидел там обычное смутное ночное небо. Глянув на прежнее место, себя я там не заметил... Есть много поразительного на свете. Но это — больше всякого чуда.http://www.kp.ru/daily/24352/540367/ |
Автор: | Molli [ 17 ноя 2014, 09:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подлинное и ложное "Я" |
Эльмира писал(а): Цитата: Проснувшись ночью (у меня была неудобная жесткая кровать)... я увидел за столом, где обычно сижу я, самого себя. Это не ужас, Маша, а нечто более серьезное. Лежа в постели, я увидел, как за столом сидел тоже я и, полуулыбаясь, быстро писал. Причем то я, которое писало, ни разу не подняло головы, и я не увидел у него своих глаз. Тогда я хотел вскочить или крикнуть, но ничего во мне не послушалось. Я перевел глаза в окно, но увидел там обычное смутное ночное небо. Глянув на прежнее место, себя я там не заметил... Есть много поразительного на свете. Но это — больше всякого чуда.http://www.kp.ru/daily/24352/540367/ у меня было такое. это сонный паралич. тоже произвело сильнейшее впечатление. ну этого феномена другая природа. это к специалистам по сну. |
Автор: | Эльмира [ 17 ноя 2014, 09:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подлинное и ложное "Я" |
Очень может быть.. Про сонный паралич не читала до этого.. но само умение размножать своё сознание, поселяя его в разных точках (внутреннего) пространства - т.е. быть в разных персонажах одновременно - может быть очень ценно для писателя (ИМХО,конечно) |
Автор: | Molli [ 17 ноя 2014, 10:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подлинное и ложное "Я" |
Эльмира писал(а): Очень может быть.. Про сонный паралич не читала до этого.. но само умение размножать своё сознание, поселяя его в разных точках (внутреннего) пространства - т.е. быть в разных персонажах одновременно - может быть очень ценно для писателя (ИМХО,конечно)а сознание при этом не "размножается". многие испытывают ужас (хотя про себя этого сказать не могу), именно от того, что уверены в реальности происходящего, но при этом не могут ни пошевелить и мизинцем, ни моргнуть, ни подать голос. зы. да, опыт интересный. Пелевин кстати, к примеру, как не сложно догадаться, имел опыт употребления галлюциногенов, что знаете ли тоже ценно оказалось для писателя)) |
Автор: | Эльмира [ 17 ноя 2014, 10:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подлинное и ложное "Я" |
Про галлюциногены мне, признаться, не очень интересно, а вот к стрессовой (экстремальной) ситуации было б полезно присмотреться многим, наверное. Molli писал(а): кстати да, в стрессовых ситуациях такой эффект может возникать.слышала от людей и читала, что при встрече с преступником некоторые люди могут быть одновременно (сознанием,не в физическом же плане - да?) в разных местах: видя ситуацию как бы глазами со стороны (сверху) и глазами своего "визави". Это некоторым людям помогло установить с нападающим контакт (на глубинном, видимо) уровне, избежать трагедии и расстаться по-доброму... P. S. Этот глубинный уровень - и есть, наверное, "подлинное я", которое (тоже) общее для всех и одноверменно уникальное у каждого... |
Автор: | Molli [ 17 ноя 2014, 10:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подлинное и ложное "Я" |
мне кажется главное в общении с преступником не дать почувствовать ему себя "жертвой", а дальше импровизировать по обстоятельствам. а понимать подлинные намерения других, и в любых других ситуациях не будет лишним) |
Автор: | Эльмира [ 17 ноя 2014, 10:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подлинное и ложное "Я" |
Molli писал(а): мне кажется главное в общении с преступником не дать почувствовать ему себя "жертвой", а дальше импровизировать по обстоятельствам.найти общую тему для беседы? или тараторить самой а-ля Красная Шапочка (Яна Поплавская) при встрече с двумя волками (в советском кино)? Цитата: а понимать подлинные намерения других, и в любых других ситуациях не будет лишним)прозрачны лишь подлинные намерения человека с ножом в руке в безлюдном переулке ... |
Автор: | Александр Шмидт [ 17 ноя 2014, 11:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подлинное и ложное "Я" |
Molli писал(а): Александр Шмидт писал(а): Аналогично и нет ложного Я,а есть лишь не удобное,не понятое качество и не умение им пользоваться что вы подразумеваете в данном случае под "качеством"? Под качеством я подразумеваю определённую структуру,характер и возможность влиять друг на друга,это вроде взаимо-поддержки,а для этого надо знать природу и назначение двух Я,то есть первого-абстрактного,для которого нет боли,лишений,смерти и его назначение похоже на бога,то есть это очень ценное качество дающее уверенность,силу второму Я чувственному,переживающему боль и одиночество.Вот если взять для примера животных или маленьких детей,у них уже прослеживается одно Я в качестве инстинктов,то есть таже абстракция и другое чувственное Я. И уже в них же прослеживается постепенное осознание самих себя-маленькие котята постоянно играются друг с другом,а уже взрослый кот ведёт себя степенно и чуть ли не медитирует.То есть абстрактное мышление уже заложено самой природой,по началу оно не осознаётся а уже потом по мере развития ребёнка она осознаётся и мы понимаем что можем уже сами влиять на своё уязвимое второе Я.А что касается неповторимости личности-это не то что ты какой то особенный,а именно своё ощущение своих Я,или своей маленькой планетки Вывод:нет ложного Я,а есть просто другое и очень полезное для нас |
Страница 7 из 14 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |