Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Экстаз http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1879 |
Страница 3 из 8 |
Автор: | Людмила [ 06 янв 2015, 14:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Экстаз |
quagga писал(а): Djuley писал(а): А может и так сказать - подлинностью становится объект влечения. То, что раньше, в той или иной мере, было ещё в области умозрительной, в определённый количественно момент переходит в область подлинности, несомненности, как несомненно подлинными ощущаются, предположим, руки, ноги, нос.Да, да. Точно! Умозрительное становится осязаемо- телесным, и невозможное становится возможным.. Но вот тут- сомнение благо или препятствие к полному осуществлению умозрительного, к его воплощению, овеществлению? Если счастье присутствует уже в полной своей непреложности, уже сейчас, уже здесь- зачем ещё что-то делать? Но у меня всегда остаётся сомнение в подлинности возникающих ощущений: всё-таки и руки, и ноги, и нос я ощущаю немного иначе, чем увлёкший меня объект из умозрительной области, из области мечты- и они, эти ощущения, требуют проверки на материальность.. Схватишь нежное ощущение грубыми материальными руками или попытаешься зафиксировать словами, мыслями, начнёшь именовать (рисовать, записывать)- и оно рассыплется в прах.. А оставишь всё, как есть, пусть почти на досягаемой близости, чуть дальше кончика носа, но не в руках- и тоже плохо.. Напряжение не получает разрядки! Иногда, очень редко- объект влечения не рассыпается в прах, но всегда, после некоторой работы над манящим объектом, он оказывается ДРУГИМ, не таким, каким виделся в момент экстаза. Я думаю, что описанное Вами, широко используется в сюжетах сказок. Дотронешься - рассыпется в прах. Оставишь на расстоянии - САМ никогда не воплотишься в СЕБЯ. Люди ради экстаза ходят и в филармонию, и на стадион. Что в итоге экстатических состояний ПОЗНАЮТ футбольные фанаты ? Поделитесь , кто это испытывал ? Экстаз равен счастью ? Экстаз только в нас ? Или он может передаваться ? КРЫМ в мае - это ЭКСТАЗ ? |
Автор: | Вериона [ 06 янв 2015, 17:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Экстаз |
Просто не могу промолчать, так задела тема. У меня лично в нашей стране, в пределах доступности есть два человека, концерты которых неизменно вызывают у меня экстаз - это гитарист Дидюля и гениальный балалаечник-виртуоз Алексей Архиповский. Я раз в год обязательно хожу на концерты каждого из них. Первое впечатление было таким прекрасным, что боялась идти второй раз, боялась разочарования. Но когда поговорила с каждым из них, сходила по второму разу, поняла, что просто не имею права упускать возможность ещё и ещё прикоснуться к этому чуду. Я настолько доверяю этим музыкантам, что на концерт иду, как на шаманское действо. То, над чем я работаю в тренинге Волшебный остров, на концерте просто дает прорыв в новую реальность. Вплоть до того, что, выйдя с концерта, не узнаю свой родной город - ВСЁ ДРУГОЕ, каждый концерт помогает мне сделать большой шаг К СЕБЕ. Я настолько доверяю этим музыкантам, что даю себя вести , куда захотят. У меня каждый раз ощущение, что я в каком-то причудливом полете ПРОЛЕТАЮ через многие миры, и когда возвращаюсь, мой мир уже не тот, из которого я улетела. И люди тоже на какое-то время становятся гораздо более привлекательными. |
Автор: | Djuley [ 06 янв 2015, 17:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Экстаз |
Людмила, КрымвМае и МундиалевИюле это, думаю, скорее всего эйфория, чем экстаз. наверное есть разница. Эйфория больше человеческое и частное, более прослеживаемое, прослеживаемое в своих этапах развития.
Германия чемпион
Вериона, я тоже весьма не равнодушен к указанным Вами персоналиям. |
Автор: | Djuley [ 06 янв 2015, 18:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Экстаз |
[pleer]4384377kBN0[/pleer] [pleer]5579775vBDt[/pleer] [pleer]3098681R2zk[/pleer] |
Автор: | Вериона [ 06 янв 2015, 19:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Экстаз |
Djuley писал(а): Вериона, я тоже весьма не равнодушен к указанным Вами персоналиям. Djuley, |
Автор: | Djuley [ 06 янв 2015, 19:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Экстаз |
Вериона, Эйфория может быть на халяву, а экстаз должен быть заработанным, заслуженным. |
Автор: | Людмила [ 06 янв 2015, 21:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Экстаз |
Djuley, так-с. Похоже, ЭКСТАЗ напрямую связан с ШАМАНИЗМОМ. http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/okk ... /index.php А эйфория - с НАШЕЙ психической готовностью к восторгу. ЭКСТАЗ - то, что ВНУШАЕТСЯ ? |
Автор: | мирра [ 06 янв 2015, 21:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Экстаз |
У Куприна в "Суламифи" есть сцена мистерии..."Фаллус! Фаллус! Фаллус!"-кричали в экстазе обезумевшие жрецы...".Похоже,это может передаваться... |
Автор: | Людмила [ 06 янв 2015, 21:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Экстаз |
Любопытно. Из приведенной выше ссылки : предэкстатическая эйфория составляла один из универсальных источников лирической поэзии. Подготавливая транс, шаман бьет в бубен, вызывает своих духов-помощников, говорит "на тайном языке" или "языке животных", наследуя крики животных, особенно пение птиц. В конце он достигает "второго состояния", стимулирующего лирическую поэзию и языковое творчество. И в наши дни поэтическое творчество является актом совершенной духовной свободы. Поэзия обновляет язык, становясь его продолжением; каждый поэтический язык является прежде всего тайным языком, то есть творением собственного мира, мира совершенно закрытого. Самый чистый поэтический акт является пробой нового сотворения языка на основе внутреннего переживания, которое — как и экстаз или религиозное вдохновение "примитивных" людей — открывает самую глубину вещей. Именно из этого рода языковых творений, ставших возможными благодаря предэкстатическому "вдохновению", выкристаллизовались позже "тайные языки" мистиков и традиционные аллегорические языки |
Автор: | мирра [ 06 янв 2015, 21:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Экстаз |
"Архаические техники экстаза"-очень хорошая книга. На этом же сайте,если что,"Опыты мистического света" (автор-тоже Мирча Элиаде)...я не помню уже,когда читала.По этой,чисто технической,причине,не могу дать точную ссылку... в общем--найдёте по автору. |
Автор: | Djuley [ 06 янв 2015, 22:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Экстаз |
Одна моя знакомая ВКонтакте, называет поэзию языком ангелов. |
Автор: | Djuley [ 07 янв 2015, 07:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Экстаз |
quagga писал(а): ............ Схватишь нежное ощущение грубыми материальными руками или попытаешься зафиксировать словами, мыслями, начнёшь именовать (рисовать, записывать)- и оно рассыплется в прах.. А оставишь всё, как есть, пусть почти на досягаемой близости, чуть дальше кончика носа, но не в руках- и тоже плохо.. Напряжение не получает разрядки! Иногда, очень редко- объект влечения не рассыпается в прах, но всегда, после некоторой работы над манящим объектом, он оказывается ДРУГИМ, не таким, каким виделся в момент экстаза.
Царевна Лебедь
|
Автор: | NatalyaS [ 07 янв 2015, 16:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Экстаз |
Djuley писал(а): Людмила, КрымвМае и МундиалевИюле это, думаю, скорее всего эйфория, чем экстаз. наверное есть разница. Эйфория больше человеческое и частное, более прослеживаемое, прослеживаемое в своих этапах развития.
Германия чемпион
Djuley писал(а): Эйфория может быть на халяву, а экстаз должен быть заработанным, заслуженным.То есть эйфория, Djuley, – это состояние восторга, более или менее предсказуемое, продолжительное и частное? А экстаз – это внезапность, миг, вспышка, посыл сверху, переживание целостного, некая неземная награда за предшествующую напряжение и работу? А вот человек влюбленный, который спешит на свидание, - он находится в состоянии эйфории или экстаза? Когда подкашиваются колени и даже подташнивает, и тело становится почти невесомым, и ноги не касаются земли; когда минуты тянутся, словно вечность, и удивляешься, отчего люди вокруг не улыбаются вместе с тобой, словно они заснули, словно не происходит этого волшебства, словно они не чувствуют, что праздник разлит в воздухе. Идешь и понимаешь, что ты словно здесь и сейчас, а словно и не здесь и сейчас, и думаешь, что вот через мгновение я увижу его или ее. И это мгновение до, как ни странно, хочется задержать еще на мгновение. Эйфория или экстаз – это само состояние ожидания, предвкушения чуда встречи с близким, прекрасным, любимым? Ведь в какой-то степени предвкушение – это предсказуемость. Или вот само понимание того, что влюбился. Вот это ощущение, что тебе на голову словно упала каменная глыба, оглушившая тебя и провалившаяся до солнечного сплетения, и потом что у груди словно надувается шар, который растет и окутывает меня, возлюбленного и даже окружающий мир? И ты стоишь, идешь, спишь и все время глупо улыбаешься, и появляются те самые недюжинные внутренние силы, о которых говорила quagga. И вот тогда все только начинается. Сама жизнь, настоящая, насыщенная, живая, действенная. Это эйфория или эстаз? *** Еще есть такое слово - кайф. Употребимое уже в гораздо широких кругах, нежели наркоманских Это ведь тоже "опьянение". Имеет отношение к эйфории? |
Автор: | Djuley [ 07 янв 2015, 18:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Экстаз |
NatalyaS, ой ой, поосторожнее с такими текстами, а то ведь ещё чуть чуть и ...... можно впасть в Вами выше описанное. Но не будем вспоминать про зомби Простите за дурацкую шутку но, в самом деле, текст огненный, я даже сказал бы - воспламеняющий. |
Автор: | Чакраборти отдохнул [ 07 янв 2015, 19:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Экстаз |
quagga писал(а): С Новым Годом всех! С Новым Годом, Серебряные Нити!..Мне знакомо ощущение безнаказанности- то, что я делаю, правильно и хорошо, и даже если я допускаю ошибку в этот момент, она не сыграет значительной, решающей роли.. И ошибка, и я сама в этот момент предстают такими незначительными, такими мелкими в общем хоре жизни.. Если применительно к творческому процессу: художник, к которому я ходила на академический рисунок, говорил, что "твоя рука лучше тебя знает, что и как делать.." Мне это очень понятно. "Я" исчезаю, я полностью отдаюсь, доверяю могучему процессу жизни, движению, которое создаёт рисунок. И, в то же время, я панически боюсь состояния опьянения- имеется ввиду алкогольное опьянение или воздействие на организм психотропных препаратов. Та же самая утрата контроля над собой, то же самое растворение , может и пугать до полного безволия, и придавать могучие силы для действия, подсказывает правильные решения. В чём же малая разница между обусловленным химическим восторгом и произвольно возникающим? (то есть, нельзя сказать, что прекрасное ощущение вседозволенности появляется само собой. Оно бывает после большого напряжения.) Я не знаю, как описать, но обычно понимаешь- вот это только ты делаешь , а вот сейчас- с помощью молекул химического вещества.. (Необязательно опьянять могут специально предназначенные для этого вещества. Например, простейшие анальгетики и спазмолитики тоже могут опьянять. Хотя, может быть, опьяняет не само действие лекарства, а сосредоточение внимания на телесных ощущениях, которые вдруг стали немножко другими..) Помню упражнение в ванной из тренинга 12 шагов к любви (которое мне так и не удалось сделать): музыка, звуки вызывают у человека телесное наслаждение, бывает так, что в некоторых произведениях находятся такие звуки, что содрогаешься от наслаждения, но надо найти и чистые ноты, не имеющие к телу никакого отношения, и вот эти-то ноты, как я думаю, и есть подлинный экстаз.. Так же есть и два рода экстаза в общении с другими людьми: один, когда теряешь свою волю в экстазе и другой, когда "два становятся, как одно", "я и не-я делаются мы". Тогда нет гибельного ужаса, потому что страх может испытывать та я, которая была до соединения, а сейчас живёт и действует уже другая я. Возможно, хреновый у Вас преподаватель. Если речь идет об академическиом рисунке, то здесь, скорее, ситуация противоположна - руки не могут ничего знать. В академ рисунке "знать" может только тренированный руками УМ. Рука начинает "знать сама" тольок тогда, когда преподаватель уже не нужен, т.е. становятся не нужны его слова о "всезнающей руке", - именно тогда рисунок становится НЕ академическим. Он становится авторским. Попробуйте выпить 300-400 мл водки и порисуйте, чтобы точно определить разницу между "незабудкой и дерьмом" - тогда это будут подлинно Ваши переживания, изжитые лично, а не фантазии. Мой рецепт - после выпитой водки лучше выбрать технику маслом, потрясающие ощущения унд результаты. Но если чувствуете, что не сможете провести такой эксперимент, то откажитесь вовсе! Это ни в коем случае не руководство к действию из анекдота про мальчика Петю, которому подарили набор юного слесаря и он спился за две недели. |
Страница 3 из 8 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |