Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Эмпатия и сочувствие http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1897 |
Страница 2 из 8 |
Автор: | Эльмира [ 25 янв 2015, 00:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эмпатия и сочувствие |
Афалина писал(а): Про эмпатию была отдельная передача, но гораздо раньше - в 2005м.Афалина писал(а): Вообще, в СН по-моему разве что в аудиоархиве еще нет такого слова :)) О самом явлении обсуждалось, где только можно. Вот тоже поэтому вспоминается, но не помню откуда Афалина,сарказм оценила. За то, что посмотрели в поисковике, благодарю. У меня, правда, был вопрос несколько иной: ЧТО говорил ДОк об отличии эмпатии и сочувствия?То есть я хотела узнать - помнит ли кто-то чётко (может, даже дословно?)КАК именно различает ДОк эмпатию и сочувствие (а говорил он об этом точно).Если кто-то помнит, может ли этот человек сочувственно и эмпатически с забывчивыми людьми поделиться? Конечно, я кое-что тоже помню, несмотря на дырявую память, глупость и всяческую "мерзопакостность"... Например: помню упражнения по подстройке и как Док сравнивал их с парным танцем,а также то, что Док вспоминает при этом часто о музыкальном ТАКТЕ и тактичности как проявлении эмпатии по отношению к другим, чем-то отличающимся от нас - замечательных и "венценосных". Помню упражнения по развитию сочувствия по превращению в разные предметы. (Об этом Молли в теме вспомнила песней Высоцкого). NatalyaS, СПАСИБО ВАМ за ВАШИ ПОСТЫ и информацию в теме ))) Мне тоже, как и вам, ближе слова СОчувствие, СОпереживание.. а не термин эмпатия. Но надо всё же, видимо, в нём разобраться. Надеюсь, с помощью передачи во вторник у меня, наконец, получится. *** Отсутствие эмпатии, сочувствия и сопереживания может приводит к ссоре, драке и войнам. |
Автор: | Афалина [ 25 янв 2015, 04:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эмпатия и сочувствие |
Эльмира писал(а): Афалина,сарказм оценила. За то, что посмотрели в поисковике, благодарю.У меня, правда, был вопрос несколько иной: ЧТО говорил ДОк об отличии эмпатии и сочувствия?То есть я хотела узнать - помнит ли кто-то чётко (может, даже дословно?)КАК именно различает ДОк эмпатию и сочувствие (а говорил он об этом точно).Если кто-то помнит, может ли этот человек сочувственно и эмпатически с забывчивыми людьми поделиться? |
Автор: | Селена [ 25 янв 2015, 14:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эмпатия и сочувствие |
Термин эмпатия оказывается совсем недавний… Цитата: Термин «эмпатия» введён Эдвардом Титченером, который калькировал немецкое слово Einfühlung, использованное в 1885 году Теодором Липпсом в контексте теории воздействия искусства.Одно из первых определений эмпатии сделано в 1905 году Зигмундом Фрейдом: «Мы учитываем психическое состояние пациента, ставим себя в это состояние и стараемся понять его, сравнивая его со своим собственным». http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% ... 0%B8%D1%8F Сочувствие выделяется как особая форма эмпатии. Чаще всего это слово мы употребляем в качестве обозначения чувств, испытываемых по отношению к страданиям, боли, горю, несчастьям других. Однако для этих чувств есть ведь более точный термин – сострадание. Когда же мы волнуемся, тревожимся, радуемся вместе с кем-то или за кого-то, то это мы обозначает словом сопереживание. Поэтому, чисто интуитивно, внутри себя, я переживаю то состояние, которое обозначаю словом “сочувствие”, гораздо большим и широким, чем сопереживание и сострадание. Это состояние, как внутреннее переживание, очень сложное и опять с трудом укладывается в слова. Зато потрясающей метафорой его стала предыдущая тема. Т.к. рассказать о нем мне проще через художественную метафору Федерико Феллини, то именно там я и разместила свое основное сообщение viewtopic.php?p=103968#p103968 |
Автор: | quagga [ 25 янв 2015, 15:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эмпатия и сочувствие |
Селена писал(а): Т.к. рассказать о нем мне проще через художественную метафору Федерико Феллини, то именно там я и разместила свое основное сообщение viewtopic.php?p=103968#p103968То есть, сочувствие помогает избегать конфликтов. Зачем, для чего мы сочувствуем? Для того, чтобы не конфликтовать! Molli писал(а): Для чего же нам нужна эмпатия?.. Во-вторых, эмпатия способствует эффективной коммуникации между людьми, помогает разобраться в сложных ситуациях, спрогнозировать выбор и действия людей. В-третьих, если вы активно проявляете свою эмпатию, это создает ощущение психологического комфорта у людей, с которыми вы общаетесь. Вы производите впечатление приятного, доброго и обаятельного человека. .. Шаг №3 Этот шаг поможет стать настоящим эмпатом. Нужно осознать, что эмпаты не просто все чувствуют на себе, они умеют этим состоянием управлять. Первый вариант – это легко выводить СЕБЯ из любого негативного или неподходящего эмоционального состояния. А второй вариант – управлять эмоциональным состоянием ДРУГОГО. Другими словами, вы учитесь контролировать свои эмоции и манипулировать другими благодаря эмоциональной связи. Итак, сочувствуя человеку, мы становимся способны спрогнозировать его поведение и избежать конфликтов с ним, гасить конфликты в самом зародыше.. Сочувствуя, мы становимся способными видеть человека насквозь, и на три метра под ним, сами при этом скрываясь из его взора и ничего не принимая близко к сердцу. Сочувствуя, мы учимся успешно манипулировать! |
Автор: | Molli [ 25 янв 2015, 19:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эмпатия и сочувствие |
да, Юля, именно так. а что, смущает слово-манипуляция? всё что вы выделили жирным шрифтом, из приведённой мной цитаты, думаю, может использоваться в практике врачей (к примеру психотерапевтов) |
Автор: | Виолетта [ 25 янв 2015, 19:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эмпатия и сочувствие |
Сочувствие |
Автор: | quagga [ 25 янв 2015, 20:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эмпатия и сочувствие |
Molli писал(а): да, Юля, именно так. а что, смущает слово-манипуляция? всё что вы выделили жирным шрифтом, из приведённой мной цитаты, думаю, может использоваться в практике врачей (к примеру психотерапевтов) Я думаю, что сочувствие- оно бесцельно.. Не преследует никаких целей. Конечным пунктом сочувствия является человек, к которому оно возникает. ПАТИЯ — 1. Суффикс, означающий болезнь, страдание или чувство. Эмпа́тия (греч. ἐν — «в» + греч. πάθος — «страсть», «страдание» Сочувствие- это отклонение. Своего рода сбой. Допустим, я преследую какую-либо цель. Ну, пусть я врач и хочу вылечить пациента. Я знаю, как это сделать, у меня есть опыт- собственный или моих предшественников, я уверенно двигаюсь к своей цели по определённому маршруту. Но тут в мои планы вмешивается сочувствие к пациенту.. Пациент- теперь уже человек, а не пациент!- перестаёт быть пунктом моего выверенного маршрута, конечная цель которого- выздоровление пациента. Испытав сочувствие, я одновременно испытываю и растерянность, потому что надёжные схемы: вот я, и у меня есть цели и маршрут к ним, некий жизненный маршрут и жизненный ритм, а вот другой человек, и он или мешает или помогает мне в достижении этой цели, в соблюдении маршрута и ритма- разрушены вдребезги.. |
Автор: | Molli [ 25 янв 2015, 20:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эмпатия и сочувствие |
а в чём может проявляться такой "сбой", если, допустим, вы, врач? |
Автор: | quagga [ 25 янв 2015, 20:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эмпатия и сочувствие |
Ну я же не врач Не знаю.. Я хотела ещё досказать: а таким ли уж непреложным гарантом бесконфликтных отношений является сочувствие? У меня часто получается ровно наоборот: целиком оправдав человека, (потому что почувствовала те же самые подводные течения в себе!) вечером, утром я поступала совершенно неожиданным для себя образом, часто конфликтным, болезненным, потому что не могла иначе поступить!- и наши отношения вступали в новую фазу развития.. Попробую пофантазировать.. Ну, в общем, можно изменить схему лечения, правильную, хорошую схему, изменить самым парадоксальным, ничем неоправданным образом, интуитивно, исходя из того, что не болезнь я лечу а данного конкретного человека, с его капризами, предпочтениями, с его ленью и слабостями, с его неповторимым рисунком жизненного пути- и вдруг, отличный результат, больному лучше!(пациенты у меня последнее время четырёхлапые) |
Автор: | Василий Спесивцев [ 25 янв 2015, 21:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эмпатия и сочувствие |
Извините, что влезаю в беседу. quagga писал(а): Итак, сочувствуя человеку, мы становимся способны спрогнозировать его поведение и избежать конфликтов с ним, гасить конфликты в самом зародыше.. Сочувствуя, мы становимся способными видеть человека насквозь, и на три метра под ним, сами при этом скрываясь из его взора и ничего не принимая близко к сердцу. Сочувствуя, мы учимся успешно манипулировать!Сочувствуя мы сочувствуем. А будем ли мы манипулировать или нет, зависит от нашей совести. quagga писал(а): Ну я же не врач Не знаю..Я хотела ещё досказать: а таким ли уж непреложным гарантом бесконфликтных отношений является сочувствие? У меня часто получается ровно наоборот: целиком оправдав человека, (потому что почувствовала те же самые подводные течения в себе!) вечером, утром я поступала совершенно неожиданным для себя образом, часто конфликтным, болезненным, потому что не могла иначе поступить!- и наши отношения вступали в новую фазу развития.. Попробую пофантазировать.. Ну, в общем, можно изменить схему лечения, правильную, хорошую схему, изменить самым парадоксальным, ничем неоправданным образом, интуитивно, исходя из того, что не болезнь я лечу а данного конкретного человека, с его капризами, предпочтениями, с его ленью и слабостями, с его неповторимым рисунком жизненного пути- и вдруг, отличный результат, больному лучше!(пациенты у меня последнее время четырёхлапые) Не совсем понимаю какая связь между сочувствием, оправданием человека и уступками. Сочувствуя мы разделяем с человеком его чувства, мы его понимаем, а дальше идёт выбор уступать не уступать, оправдывать не оправдывать. И, кстати, зачем оправдывать. Есть же некоторое положение вещей и комфорт. Если человек делает то, что вам ОЧЕНЬ не нравится, то необходимо это как-то решать, находя решение, которое устраивает обоих. А оправдывать то зачем? Мне думается, что вы как-то навешиваете сочувствию некие смыслы, которые очень похожи на слабость. То есть сочувствие это по-вашему состояние, которое превращает вас в безвольного человека, который или разрешает объекту сочувствия всё или начинает бессовестно помыкать им. Трудно с этим согласиться |
Автор: | Molli [ 25 янв 2015, 21:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эмпатия и сочувствие |
Василий Спесивцев писал(а): Сочувствуя мы сочувствуем. А будем ли мы манипулировать или нет, зависит от нашей совести. под манипуляцией имеется ввиду способ воздействия. мы все так или иначе, друг-другом манипулируем. |
Автор: | Василий Спесивцев [ 25 янв 2015, 21:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эмпатия и сочувствие |
Molli писал(а): под манипуляцией имеется ввиду способ воздействия.мы все так или иначе, друг-другом манипулируем. Не очень понимаю, что значит так или иначе? Или я общаюсь с человеком и что-то ему говорю, он делает осознанный выбор со мной согласиться или не согласиться. При этом я не придумываю какие-то специальные методы воздействия и если знаю как воздействовать, то не применяю эти методы. Так в чём тогда манипуляция? Это очень вольная трактовка, как мне кажется, забирающая самостоятельность и ответственность за свои действия у отдельной личности. |
Автор: | NatalyaS [ 25 янв 2015, 21:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эмпатия и сочувствие |
Юлия (quagga), Ирина (Селена), спасибо за Ваши размышления! quagga писал(а): Попробую пофантазировать.. Ну, в общем, можно изменить схему лечения, правильную, хорошую схему, изменить самым парадоксальным, ничем неоправданным образом, интуитивно, исходя из того, что не болезнь я лечу а данного конкретного человека, с его капризами, предпочтениями, с его ленью и слабостями, с его неповторимым рисунком жизненного пути Селена писал(а): Сейчас бить будут,… – подобная мысль по ходу фильма возникала не раз. Чаще в несколько смягченном виде: сейчас будет скандал. Скандал с итальянской мощной экспрессией, с рукоприкладством, с нарастающей громкостью речи, с ее упрощением до междометий и оскорблений, с неразберихой и непременным разрушением чего-либо или кого-либо. Но … ничего такого. Каждая ситуация, доведенная до состояния взведенного курка, вдруг изымала из нее оружие. В каждом эпизоде сочувствие автора. Сочувствие всему, тому, что его напрягает, разочаровывает, огорчает, печалит, смешит… и еще много-много разных эмоциональных состояний, не перешедших в свое единоличное переживание, а потеснившихся и давших место пониманию других состояний. <...>Сочувствие – это и есть помолвка разных чувств в твоей душе ради совместного танца взаимопонимания, из которого вырастает любовь. “Голос Луны” Феллини – это фильм о совместном танце разных чувств, в результате которого рождается то самое, очень сложное и каждый раз разное, какое-то свое особое состояние, которое для меня и определяется этим словом: сочувствие. Мне так показалось, что вы вместе (обе), по своему, говорите об одном и том же, - о способности увидеть в другом неповторимую глубину? Наверное, без этого сочувствие невозможно! Селена, а Вы еще хотели сказать о прощении и неосуждении как проявлениях сочувствия? И сочувствие - это целостность чувств? |
Автор: | Селена [ 25 янв 2015, 23:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эмпатия и сочувствие |
NatalyaS писал(а): Селена, а Вы еще хотели сказать о прощении и неосуждении как проявлениях сочувствия? И сочувствие - это целостность чувств?Внутри тебя как бы танец чувств и эмоций, позволяющий не совсем, наверное, исключать конфликты (я не думаю, что возможны совсем бесконфликтные взаимоотношения), но то, что именно сочувствие не позволяет им, этим конфликтам, переходить грань войны, когда тайна другого в твоей душе стирается и он становится не субъектом, а объектом, который можно использовать, подчинить, пленить, уничтожить, – это так. Прощение и неосуждение – результат сочувствия. Без сочувствия к другому почувствовать прощение невозможно. |
Автор: | Афалина [ 26 янв 2015, 02:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эмпатия и сочувствие |
Эмпатия - слишком богатый термин, и только всё больше обогащается. И в этом его основная трудность. Сложнее понять не что он означает, а где граница того, что он означает. Эмпатией называют все: и распознавание эмоций, и их понимание, и переживание и управление другими; относят к области иррационального, чувственного мира, и, наоборот, к процессам рациональным, поскольку не достаточно просто состояние заметить, но нужно его правильно понять. "Поставить себя на место другого" создает еще и дилемму: исчезает ли в этот момент свое "Я", или оно помогает чувствовать партнера... Позже, в 90-е, понятие эмпатии "подмял" под себя еще более широкий термин "Эмоционального интеллекта (EQ)". Есть в этой теории, по-моему, одно преимущество, которого не хватает эмпатии - бОльшая определенность и конкретность. (Зато и эмпатия в рамках этой концепции - лишь один из ее компонентов, понимаемый, скорее, как "активное слушание"). Все это приводит к тому, что вокруг эмпатии возник целый ажиотаж. Эмоционально одаренный в этом смысле человек, не только умеет сочувствовать, а весьма успешен. Издания на основе различных концепций EQ сулят всяческий успех в бизнесе, отношениях, и практически телепатическое понимание другого, и то самое манипулирование, и эффективность общения, если ты умеешь чувствовать и понимать собеседника. Быть сочувствующим — не очень завидная доля (просто по звучанию), а вот эмпатом... - другое дело! В результате, есть слово, обозначающее очень много всего, и даже противоречивого. Да и самый простой «индикатор» проверить, есть ли у тебя это нечто, не до конца понятное, но ценное — психологические тесты. Которые на самом деле совершенно разнообразны, в зависимости от концепции их авторов. Эмпатия — более академический термин, сочувствие - действительно "греет" больше. Возможно потому, что оно ближе нам лингвистически, а возможно и потому, что эмпатии (значению термина) очень и очень не хватает четкости. Произнося "со-чувствие" или "со-переживание" гораздо легче настроиться и вспомнить о чувствах и общности. В сочувствии, как заметила Селена, тоже слышится оттенок "сострадания". Думаю, этот - второй смысл - составляют те случаи, когда сопереживание (эмпатия) скатывается в жалость. Поскольку собеседник уже не разделяет состояние своего визави (от чего бы ему становилось легче: вроде как горе на двоих, тебя понимают), а еще больше нагнетает чувство беспомощности, из искреннего желания наоборот утешить. Когда эмпатия «выходит за свои границы» становится неким вариантом созависимсти, о чем Екатерина писала вначале темы, приводя статью. В стремленииях быть эмпатом иногда читаются свойства телепата. Эдакий "человек-рентген". Всегда ли мы хотим, чтобы нас априори понимали или видели насквозь... Как и излишняя жалость, так и стремление «видеть насквозь» делают общение не комфортным и наоборот мешают сочувствию. Поскольку, на мой взгляд, являются не эмпатией и подлинным сочувствием, а их искажением (неосознаваемой, подчас, игрой в личные проекции). Около двух лет назад в переводе выходила книга итальянского нейрофизиолга Джакомо Риццолатти и философа Коррадо Синигальи "Зеркала в мозге: О механизмах совместного действия и сопереживания". Риццолатти был одним из ученых, кто еще в начале 90х обнаружил и выяснил значение так называемых «зеркальных нейронов». Их исследование продолжается более 20 лет. Не вдаваясь в подробности, речь в ней идет о так называемой "зеркальной системе" мозга, которая считается, в том числе, одним из субстратов эмпатии (механизмом, с помощью которого, мозгу удается распознавать действия, эмоции других). Так вот в самом её заключении, несмотря на множество доказанных и понятых фактов, годы исследований и действительно колоссальный обзор исследований, авторы замечают следующее: Цитата: ...Разделение эмоционального состояния другого и эмпатия по отношению к этому человеку - это две совершенно разные вещи. К примеру, если мы видим, как кто-то испытывает боль, мы сами не начинаем автоматически чувствовать сострадание к нему. Так происходит довольно часто, но эти два процесса различаются в том смысле, что второй следует из первого, а не наоборот. Более того, сострадание зависит не только от распознания боли, но и от многих факторов.Вот к примеру, некоторые из них: кем является этот человек, испытывающий боль, какие отношения нас с ним связывают, можем мы представить себя на его месте или нет, можем ли мы взять ответственность за его эмоциональное состояние, желания и так далее. Если это человек, которого мы знаем и любим, - отражение эмоций, возникающее при восприятии его в затруднительном положении, может вызвать наше горе или сочувствие. Если, напротив, этот человек - наш враг /.../ или мы сами отъявленные садисты, тогда ситуация меняется радикально. Во всех этих случаях мы понимаем, что другой испытывает боль, но совсем не обязательно чувствуем сострадание к нему... Действительно, главное препятствие на пути к сочувствию — в нас же самих) Сочувствовать удается, когда на время отстраняешься от своих привычных взглядов и представлений, впуская чувства другого. Тогда вдруг в них открывается целая палитра нового. Они не обязательно станут своими, но к ним не остается полярного отношения. Отсутствие эмпатии вообще, на мой взгляд, невозможно. Иначе это уже не конфликтность, - что-то гораздо более мучительное. Похоже, разве что, на потерю чувствительности или осязания в аналогии физиологической. Когда привычное ощущение от общения превратилось бы в вакуум... Сопереживание (сочувствие) — это единый процесс ПОНИМАНИЯ. Оно - как доказательство общности и единства. Который позволяет нам почувствовать весь мир и свою связь с ним. Некая внутренняя отзывчивость — сонастроеннность, посредством которой любое чуждое может быть созвучным. Ведь эмпатия возможна не только во взаимоотношении человек-человек, а и в отношении и других живых существ, и восприятия искусства, и того, что хотел выразить в них автор. В этом смысле, порой любопытно, как мы сочувствуем, где непосредственно чувств, вроде, и нет... |
Страница 2 из 8 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |