Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Откуда и как появляются мысли? http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1902 |
Страница 1 из 20 |
Автор: | Eugenia [ 04 фев 2015, 12:25 ] |
Заголовок сообщения: | Откуда и как появляются мысли? |
Странно, что никто не открывает тему Danilin писал(а): "В Контакте" появилось вот такое предложение: "День добрый, вопрос к Александру Геннадьевичу, возможно ли обсудить в программе СН тему "рождение Мысли или возникновение ее" и все что касается этой темы! Спасибо". Я думаю, что это сложная, но интересная тема. Давайте запланируем ее на 12.02...Для начала - цитата из детского журнала «Трамвай» за 1990 год (возможно, кто-то из форумчан читал этот журнал в то время). Там был конкурс, где читатели придумывали причудливые ответы на самые разные вопросы. И один из вопросов был как раз «откуда берутся мысли?» И вот что отвечали дети: Мысли берутся из зависти перед другими мыслями. Мысли прилетают из далекой страны Мысляндии. Они лезут изо всех щелей! Плохие мысли берутся из солнечного затмения, хорошие - из солнечного сияния. Когда голова «варит», образуется пар. Значит, мысли берутся из пара. Растут, как ягодки на кустах, которые называются «мыслины». Они приходят в гости к голове. С мыса Ли... (Этот последний ответ прислали два разных человека из разных мест. Может быть, мысли летают под облаками, и одна и та же мысль приземляется по очереди то на одну, то на другую голову?..) Так что же всё-таки такое мысли? Как и откуда они возникают? И почему у детей такое чёткое ощущение мыслей, как чего-то, приходящего извне? Ведь мысли же вроде как образуются у нас в голове? Ваши мнения, уважаемые форумчане?.. |
Автор: | NatalyaS [ 04 фев 2015, 13:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откуда и как появляются мысли? |
Eugenia писал(а): Для начала - цитата из детского журнала «Трамвай» за 1990 год (возможно, кто-то из форумчан читал этот журнал в то время).Помню-помню В детстве регулярно читала два журнала: «Мурзилку» и «Трамвай». «Мурзилка» казался добрым, а «Трамвай» «серьезным» :) Спасибо за подборку! По поводу возникновения мыслей. Вспоминается часть диалога беременной Веры и друга ее семьи Роберта из фильма «Изгнание» А. Звягинцева. Фильм жутко смотреть, но тот диалог кажется мне важным в нем. Вот эта выдержка: Роберт: Этот ребенок что, не от Алекса (<мужа>)? Вера: От него. И не от него. Роберт: Как это? Вера: Это его ребенок, конечно, чей же еще. Но и не только его. Понимаешь? Как и мы дети не наших родителей: не только их. Она говорит о Боге, видимо... Вот и мысли, думаю, как и дети, не только наши... |
Автор: | quagga [ 04 фев 2015, 14:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откуда и как появляются мысли? |
В младшей группе дет.сада проводили занятие: нужно было назвать предметы, которые нас окружают. Воспитатель спросила: "А что, дети, у нас на потолке?" Все почему-то замялись с ответом, и ответ Артура (высокий мальчишка, с крупной головой, родители приводили его всегда первого и он тоскливо слонялся по группе от окна к окну, пока не приводили других детей) прозвучал в полной тишине: "Мысли!" Сказал- и очень смутился.. Воспитатель нахмурила брови, а я поторопилась сказать, что он молодец.. |
Автор: | Molli [ 04 фев 2015, 15:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откуда и как появляются мысли? |
Автор: | Бегущая по волнам [ 04 фев 2015, 18:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откуда и как появляются мысли? |
Мне не понятно зачем такие темы ставить? Науке не известно как происходит мыслительный процесс. Что об этом могут сказать "обыватели", к которым мы все относимся? "Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе ..." Смотреть вооружённым глазом на ютубе) http://www.youtube.com/watch?v=fmOhfwiq ... r_embedded P.S. Миль пардон, канешна). |
Автор: | quagga [ 04 фев 2015, 18:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откуда и как появляются мысли? |
Ну и пусть размышления будут обывательскими! Так гораздо интереснее! Вот, например, я думаю что мысли бывают двух видов: которые я думаю произвольно, и которые сами приходят. Уснуть не дают "произвольные" мысли.. Вот отрывок из "Шерри-бренди" Варлама Шаламова. Так думает умирающий на пересылке поэт Осип Мандельштам: .. Поэт так долго умирал, что перестал понимать, что он умирает. Иногда приходила, болезненно и почти ощутимо проталкиваясь через мозг, какая-нибудь простая и сильная мысль – что у него украли хлеб, который он положил под голову. И это было так обжигающе страшно, что он готов был спорить, ругаться, драться, искать, доказывать. Но сил для всего этого не было, и мысль о хлебе слабела... И сейчас же он думал о другом, о том, что всех должны везти за море, и почему-то опаздывает пароход, и хорошо, что он здесь. И так же легко и зыбко он начинал думать о большом родимом пятне на лице дневального барака.. ..Тут он поймал себя на том, что он уже давно ни о чем не думает. Жизнь опять уходила из него. http://shalamov.ru/library/2/14.html Этот короткий рассказ Шаламова для меня ещё и поразительно точное описание процесса мышления.. Как рабочая гипотеза: мысль- это попытка уловить возникающее чувство, зафиксировать его путём подбора подходящих слов, или образов. Так, наверное, поэты создают свои стихи.. То есть, в голове у меня образуется схема, сеть такая, невод- для улавливания приходящего извне ощущения.. А, вообще-то, если начать думать о том, как, каким образом я думаю? непомерно много- может произойти та же неприятность, какая случилась с сороконожкой из мультика: как только она задумалась, как же она ходит- тут же и упала. В "Докторе Живаго" тоже есть одно место про процесс мышления: там приводится образ паровоза. Если фары паровоза светят вперёд- он едет. Если свет обратить во внутрь паровоза- произойдёт катастрофа. Попытаюсь потом найти это место. ..Ну, и знаменитое изречение Рене Декарта, конечно: Цитата: Cogito, ergo sum (лат. — «Мыслю, следовательно, существую») — философское утверждение Рене Декарта, фундаментальный элемент западного рационализма Нового времени.https://ru.wikipedia.org/wiki/Cogito_ergo_sum |
Автор: | Molli [ 04 фев 2015, 20:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откуда и как появляются мысли? |
NatalyaS писал(а): Вспоминается часть диалога беременной Веры и друга ее семьи Роберта из фильма «Изгнание» А. Звягинцева. Фильм жутко смотреть, но тот диалог кажется мне важным в нем.Вот эта выдержка: Роберт: Этот ребенок что, не от Алекса (<мужа>)? Вера: От него. И не от него. Роберт: Как это? Вера: Это его ребенок, конечно, чей же еще. Но и не только его. Понимаешь? Как и мы дети не наших родителей: не только их. Она говорит о Боге, видимо... Вот и мысли, думаю, как и дети, не только наши... кстати, а у младенцев, как с мыслительным процессом дела обстоят?) я полистала в инете, про мыслящих младенцев найти ничего не удалось...новорождённые могут чувствовать, но не мыслить.. о чём это может говорить? что с формированием психических процессов, появляется способность мыслить. в общем, что нам в детстве "посеяли", такие мысли мы и "пожинаем", образно говоря. |
Автор: | Eugenia [ 04 фев 2015, 20:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откуда и как появляются мысли? |
NatalyaS писал(а): В детстве регулярно читала два журнала: «Мурзилку» и «Трамвай». «Мурзилка» казался добрым, а «Трамвай» «серьезным» :) Наталья, да, я тоже читала их оба. И ещё «Весёлые картинки» Только мне «Трамвай» казался не серьёзным, а своеобразным Хороший был журнал. Жаль, что его сейчас нет ((( Бегущая, я тоже миль пардон, но какие-то вопросы здесь, наверное, можно обсудить. Вот, скажем, фильм «Карнавальная ночь» - он же ведь остаётся популярным потому, что там выражены какие-то значимые для нас мысли. А обязательно ли в фильме должны быть какие-то мысли, чтобы он понравился зрителям? Или фильм может просто из красивых кадров состоять? Или не фильм, а книга. Вот так называемая литература «потока сознания» - это ведь литература без чётко выраженных мыслей? Почему же появилась такая литература и зачем она нужна? И вообще, мысль обязательно должна быть выражена словами? А художественный образ, или музыкальный образ – это мысль? Или вопрос, как соотносятся друг с другом мысли и чувства, о чём Юля уже заговорила. Иногда ведь мысли и чувства чуть ли не противопоставляют друг другу. А что касается, науки, то вот, скажем, изобретают сейчас искусственный интеллект, который бы мыслил сам. И у многих предположение, что могут появиться мыслящие машины, вызывает какую-то боязнь. И всякие фильмы и рассказы есть об этом: вот появились мыслящие машины и натворили всяких безобразий. А откуда этот страх взялся? Кто сказал, что искусственный интеллект непременно будет безобразия творить?.. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 04 фев 2015, 21:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откуда и как появляются мысли? |
Ладно, уважаемые форумчане, извините за ненужную импульсивность). Ни к чему "отнимать аромат у живого цветка". |
Автор: | Molli [ 04 фев 2015, 21:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откуда и как появляются мысли? |
да, фсё ж нормально) лично я заценила твой юмор) |
Автор: | NatalyaS [ 04 фев 2015, 22:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откуда и как появляются мысли? |
Eugenia писал(а): И вообще, мысль обязательно должна быть выражена словами? А художественный образ, или музыкальный образ – это мысль?Eugenia писал(а): А что касается, науки, то вот, скажем, изобретают сейчас искусственный интеллект, который бы мыслил сам. И у многих предположение, что могут появиться мыслящие машины, вызывает какую-то боязнь. И всякие фильмы и рассказы есть об этом: вот появились мыслящие машины и натворили всяких безобразий. А откуда этот страх взялся? Кто сказал, что искусственный интеллект непременно будет безобразия творить?.. Наверное, страшит потенциальное бесчувствие умной машины. |
Автор: | NatalyaS [ 04 фев 2015, 22:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откуда и как появляются мысли? |
А помните, у Олега Газманова: Эскадрон моих мыслей шальных, Ни решёток ему, ни преград. Удержать не могу я лихих скакунов - Пусть летят, пусть летят. Мои мысли - мои скакуны, Вас пришпоривать нету нужды, Вы аллюром несётесь И не признаёте узды. Мои мысли - мои скакуны, Словно искры зажгут эту ночь. Обгоняет безумие ветров хмельных Эскадрон моих мыслей шальных. Никому меня не удержать, Мои мысли умчат меня вдаль. Может быть, я обратно уже не вернусь, Как ни жаль, как ни жаль. Эх, залётные мысли мои, Вы, как годы уноситесь прочь. От рассвета к закату, От заката сквозь ночь мчитесь прочь. Мои мысли - мои скакуны, Словно искры зажгут эту ночь. Обгоняет безумие ветров хмельных Эскадрон моих мыслей шальных. Мысли и правда иногда скачут, как скакуны |
Автор: | NatalyaS [ 04 фев 2015, 23:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откуда и как появляются мысли? |
quagga писал(а): Вот отрывок из "Шерри-бренди" Варлама Шаламова. <...> Ну, и знаменитое изречение Рене Декарта, конечно: Цитата: Cogito, ergo sum (лат. — «Мыслю, следовательно, существую») — философское утверждение Рене Декарта, фундаментальный элемент западного рационализма Нового времени. https://ru.wikipedia.org/wiki/Cogito_ergo_sum Я вспомнила о своих очень неприятных ощущениях, которые иногда появляются при засыпании. Это когда уже начинаешь дремать - уже появляются сладкие качающиеся зависания, и при этом думаешь о чем-то, потом эта мысль начинает таять, и через полсекунды обнаруживаешь, что совсем не помнишь, о чем была мысль, как ни напрягаешься, помнишь, что она вот только что была, но вот остался только ее образ в виде цветовых ощущений, смиряешься с образом, потом и он забывается, - и становится страшно: нет мыслей - нет памяти о них - как будто в бездну проваливаешься. PS. quagga писал(а): В "Докторе Живаго" тоже есть одно место про процесс мышления: там приводится образ паровоза. Если фары паровоза светят вперёд- он едет. Если свет обратить во внутрь паровоза- произойдёт катастрофа.Юля, а метафору про паровоз не поняла. То есть понятно, что светить паровозу нужно наружу, только причем здесь мысль? Смысл в том, что мыслить нужно для других людей, а не для себя? |
Автор: | Molli [ 04 фев 2015, 23:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откуда и как появляются мысли? |
NatalyaS писал(а): А помните, у Олега Газманова:Эскадрон моих мыслей шальных, Ни решёток ему, ни преград. Удержать не могу я лихих скакунов - Пусть летят, пусть летят. Мои мысли - мои скакуны, Вас пришпоривать нету нужды, Вы аллюром несётесь И не признаёте узды. Мои мысли - мои скакуны, Словно искры зажгут эту ночь. Обгоняет безумие ветров хмельных Эскадрон моих мыслей шальных. Никому меня не удержать, Мои мысли умчат меня вдаль. Может быть, я обратно уже не вернусь, Как ни жаль, как ни жаль. Эх, залётные мысли мои, Вы, как годы уноситесь прочь. От рассвета к закату, От заката сквозь ночь мчитесь прочь. Мои мысли - мои скакуны, Словно искры зажгут эту ночь. Обгоняет безумие ветров хмельных Эскадрон моих мыслей шальных. Мысли и правда иногда скачут, как скакуны ага))) говорят у травокуров такое бывает))) Наталья, сорри, за дурацкий коммент, что-то у меня сегодня настроение видимо как у Бегущей) |
Автор: | Людмила [ 05 фев 2015, 00:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откуда и как появляются мысли? |
Эх. Лениво. В тему. Из интернета : Я мысли чужие — ценю и люблю, Но звука держусь одного: Я собственный внутренний голос ловлю И слушаюсь — только его. Игорь Губерман |
Страница 1 из 20 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |