Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Откуда и как появляются мысли? http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1902 |
Страница 16 из 20 |
Автор: | Александр Шмидт [ 14 фев 2015, 11:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откуда и как появляются мысли? |
Цитата:
мышление
|
Автор: | Molli [ 14 фев 2015, 13:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откуда и как появляются мысли? |
Бегущая по волнам писал(а): Уважаенмый Сергей Иванович! Было бы хорошо, если бы в дальнейшем вы приводили не ссылки, а конкретные цитаты из них, которые служат для вас доказательством/подстверждением вашего мнения. Зачем заставлять людей читать популярные тексты и тратить на это время? Я нашла только одно предложение, на которое вы могли опираться , а именно:Цитата: Учёным известно также и то, что 98% молекул мозга обновляются каждые двое суток. Если у вас и остальная "информация", называемая вами "научным фактом" такого же, даже не поверхностного, а абсурдного рода, то я даже не знаю, ЧТО можно обсуждать... Извините, но вы презентовали себя здесь как знающий искатель истины ... Я привыкла доверять людям в их воззрениях, до того момента, как увижу некомпетентность излагаемую менторским способом. Вы только на днях познакомились с роликом Черниговской. Но это тоже популярный вид изложения. И через день уже как гуру убеждаете окружающих в "научных фактах", подтверждаемых будто бы статьёй крайне популярного толка... Причём даже эта популяная инфа понята вами неверно. Не слишком ли поспешно непонятые и искажённые вами "знания" вы постулируете? Относительно биологии. если вы физик, то сначала хорошо было бы ознакомится с терминологией науки, которую вы не изучали. Чтобы не допускать ляпсусов. Само незнание и ляпы свойственны всем, человек не может знать всего. Но нужно давать себе в этом отчёт. Вот, пример, конструктивной критики! |
Автор: | Эльмира [ 14 фев 2015, 13:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откуда и как появляются мысли? |
Александр, интересно.. Надо будет разобраться в разных способах мышления)) При этом, привлекая для инфы, разные источники, разумеется. *** Интересно, а ссылка на исследования учёных, доказывающих альтернативное убеждение, является конструктивной критикой? Такая информация у форумчан, относящих себя к научному сообществу, пользуется хоть каким-то авторитетом? Бегущая по волнам, нервные клетки способны возобновляться - это происходит в гиппокампе! Статья в спойлере:
Клетки мозга возобновляются даже у взрослых людей
Взято отсюда: http://www.segodnya.ua/life/health/Mozg ... 40899.html Таких статей в инете можно найти море. Но я хочу привести отрывок из блестяще написанной книги Нормана Дойджа (известного доктора, психоневролога, встречавшегося в процессе написания книги с мировыми знаменитостями, изучающими мозг) Итак: Нейроны восстанавливаются . Цитата: Или восстанавливаются?Я пристально смотрю в микроскоп в самой современной лаборатории из всех, которые я когда-либо посещал, в Институте биологических исследований Солка в пригороде Сан-Диего, Калифорния, разглядывая живые человеческие нейрональные стволовые клетки в чашечке Петри. Я нахожусь в лаборатории Фредерика Гейджа. Он и Питер Эрикссон из Швеции обнаружили эти клетки в гиппокампе в 1998 году. Нейрональные стволовые клетки, которые я рассматриваю, наполнены жизнью. Они называются «нейрональными» стволовыми клетками, потому что могут делиться и дифференцироваться, чтобы стать нейронами либо глиальными клетками, поддерживающими выживание нейронов в мозге. Клеткам, на которые я смотрю, еще предстоит дифференцироваться в нейроны или глии и «специализироваться», поэтому они выглядят совершенно одинаковыми. То, чего стволовым клеткам не хватает в плане индивидуальных особенностей, они компенсируют бессмертием. Ведь стволовые клетки не обязательно специализируются, а могут продолжать делиться, производя свои точные копии, и это может происходить с ними бесконечно без малейших признаков старения. По той же причине стволовые клетки часто называют вечно юными, детскими клетками мозга. Процесс омоложения мозга называется «нейрогенезом» и продолжается до последнего дня нашей жизни. История открытий На нейрональные стволовые клетки долгое время не обращали внимания, отчасти из-за того, что их существование противоречило представлению о том, что мозг похож на сложный автоматический механизм, а машины не могут отращивать новые части. Когда в 1965 году Джозеф Альтман и Гопал Д. Дас из Массачусетского технологического института обнаружили нейрональные стволовые клетки у крыс[136], к их работе отнеслись с большим сомнением. Затем в 1980-х годах орнитолог Фернандо Ноттебом был поражен тем фактом, что каждый сезон певчие птицы поют новые песни. Он обследовал их мозг и обнаружил, что каждый год в течение того сезона, когда птицы поют больше всего, у них образуются новые клетки мозга в той его части, которая отвечает за разучивание песен. Вдохновленные открытием Ноттебома, ученые начали изучать животных, более близких к человеку. Элизабет Гулд из Принстонского университета первой обнаружила нейрональные стволовые клетки у приматов. Затем Эрикссон и Гейдж открыли гениальный способ помечать клетки мозга с помощью специального маркёра, называемого БДУ (бромдезоксиуридин), который проникает в нейроны только в момент их создания и светится под микроскопом. Эрикссон и Гейдж попросили у смертельно больных пациентов разрешения сделать им инъекцию молекул-маркёров. После того как эти люди умерли, Эрикссон и Гейдж исследовали их мозг и обнаружили в их гиппокампе новые, недавно сформировавшиеся нейроны. Благодаря этим умирающим пациентам мы узнали, что живые нейроны формируются в нашем мозге до самого конца жизни. Ученые продолжают искать нейрональные стволовые клетки в других частях человеческого мозга. К настоящему времени найдены активные нейрональные стволовые клетки в обонятельной луковице мозга (области, обрабатывающей запахи), а также дремлющие и неактивные клетки в перегородке (обрабатывающей эмоции), в полосатом теле (отвечающем за движения) и спинном мозге. Гейдж и другие исследователи работают над разработкой методов лечения, которые позволят активировать дремлющие стволовые клетки с помощью лекарственных препаратов в случае повреждения области, в которой стволовые клетки «дремлют». Они также пытаются узнать, не существует ли возможности трансплантировать стволовые клетки в поврежденные участки мозга или вынудить их туда перемещаться. http://coollib.net/b/185650/read#t145 |
Автор: | Сергей Иванович [ 14 фев 2015, 14:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откуда и как появляются мысли? |
Бегущая по волнам писал(а): Могу вас огорчить, это совершенно не имеет отношения к "возобновлению нейронов" Откуда у Вас уверенность в том, что ваши знания в этом вопросе неошибочны? |
Автор: | Сергей Иванович [ 14 фев 2015, 14:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откуда и как появляются мысли? |
Molli писал(а): Вот, пример, конструктивной критики!Согласен и очень доволен тем, что хоть один человек подходит к обсуждаемому вопросу конструктивно, без эмоций. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 14 фев 2015, 14:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откуда и как появляются мысли? |
Эльмира писал(а):
+
Эльмира, речь шла не о возобновлении как таковом нервных клеток. А о возобновлении нейронов через два дня после из разрушения. Причем эти циклические разрушения и возобновления нейронов связывались с процессами запоминания и забывания. Статью приведённую вами в спойлере посмотрю при первой возможности. О способности нервных клеток восстанавливаться (что открыто относительно недавно) мне известно. Ваша ирония мне непонятна. Вы хорошо владеете письменным словом и мне хотелось бы , чтобы вы обращались ко мне в более спокойной манере. Я вас не провоцировала ни на иронию, ни на сарказм ни, тем более, на язвительность. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 14 фев 2015, 14:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откуда и как появляются мысли? |
Сергей Иванович писал(а): Откуда у Вас уверенность в том, что ваши знания в этом вопросе неошибочны?Оттуда же, откуда у вас знание общей физики. |
Автор: | Сергей Иванович [ 14 фев 2015, 14:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откуда и как появляются мысли? |
VictoriaVV писал(а): До того разговор идет какой-то разноуровневый, что много чего хочется откомментировать, но поскольку общая мысль не очень ясна, не очень понятно, что доказывать этими частностями.Меня тоже смущает процесс обсуждения разных аспектов в одной конкретной теме. Но, так уж получилось. Цитата: Насчет свободы воли советую почитать или послушать на youtube лекции Аллахвердова В.М.Спасибо. Цитата: Хочется выразить некую свою общую позицию, не очень, впрочем, сформулированную и для себя самой. У меня есть основания думать, что Бог есть, и я уверена, что он один для мусульман, христиан и всех вообще, что Истина одна, и как кто-то сказал, она "не противоречит себе, она просто многогранна". Кажется Стивен Волински. И я прихожу к мнению, что жизнь, люди - это, согласно, кажется, индуистским представлениям - Божественная игра, Лила (кажется, так называется). И каждый человек - проявление Бога. Тоже индуизм, кажется, говорит, что люди - это мысли Бога. И, возможно, жизнь - своего рода иллюзия, как сон, и личность как то, что всего лишь сформировано биологией и опытом, со смертью человека исчезает - и не исчезает, становится (впрочем, как и была при жизни) некой составной частью Всеединого. Там, где нет времени. И если эти представления как-то соответствуют, остальное детали, и для меня не важно, были ли прошлые жизни и карма, или это всего лишь отражения Всеединого, и вообще многое воспринимается с позиции этих представлений иначе. Впрочем, я не уверена, просто подобные представления кажутся для меня гармоничными.Что ж, очень хорошее, на мой взгляд, понимание. И, что бы войти в русло этой дискуссии, вам осталось своими словами ответить на вопрос Черниговской - зачем вселенной нужен человек? Цитата: И я думаю, что цель человека - познание. Но не как таковое познание техник, позволяющих сделать лучше эту жизнь. Хотя я не против техник. Просто хочется на своем опыте понять, как это все устроено, кто я и зачем живу. И тогда на основании этого могут создаваться техники изменения чего-либо, создания электронных девайсов или техник личностных изменений. Но это личная (индивидуальная, персональная) цель или предназначенность. Но мы говорим о вселенской предназначенности человека ВООБЩЕ. Есть ли такая, с вашей точки зрения? |
Автор: | Сергей Иванович [ 14 фев 2015, 14:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откуда и как появляются мысли? |
Бегущая по волнам писал(а): Сергей Иванович писал(а): Откуда у Вас уверенность в том, что ваши знания в этом вопросе неошибочны?Оттуда же, откуда у вас знание общей физики. Да, я, действительно, физик и некомпетентен в вопросах биологии. Но тут ведь вот какая незадача. Все то, чему меня учили в институте и чему я доверял в полной мере, вдруг оказывается практически наполовину, извините меня, полной лажей. Вот поэтому я и спрашиваю, о причинах вашей уверенности в том, что ваши знания не такая же лажа. Вы всё же уверены? |
Автор: | sLOGOSemya [ 14 фев 2015, 14:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откуда и как появляются мысли? |
Александр Шмидт писал(а): Цитата:
мышление - это активацИОННЫЙ ПРоцЕСС на индиВИДуально-оригинальной СТрУКтуре знаний
Ух, как много слов!! Любите Вы, Александр, "кирпичи" выкладывать! Ну, чего бы не разбить на абзацы, чтобы облегчить предлагаемое чтение ? .. Громоздкие тексты, небрежно брошенные, не располагают к доверительному подробному чтению. Комментарий бы свой оставили бы, обратили бы внимание на понравившиеся лично Вам моменты. А то, прям,- бац! и полный абзац!!.. как "кирпичом" по голове. .. Тягомотный текст,.. по моим ощущениям,.. хотя и "правильный". "Многа букафф", как говорят ныне. .... |
Автор: | Бегущая по волнам [ 14 фев 2015, 14:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откуда и как появляются мысли? |
Сергей Иванович писал(а): Да, я, действительно, физик и некомпетентен в вопросах биологии. Но тут ведь вот какая незадача. Все то, чему меня учили в институте и чему я доверял в полной мере, вдруг оказывается практически наполовину, извините меня, полной лажей. Вот поэтому я и спрашиваю, о причинах вашей уверенности в том, что ваши знания не такая же лажа. Вы всё же уверены? Вы , как всегда, резонны)). Сергей Иванович, наши разногласия не касаются научных дискуссионных вопросов. Они относятся к незнанию вами термилогии. Я бы даже сказала - терминологии школьного курса биологии. Нейрон - это клетка. А молекула, как понимаете(?) - это субклеточный уровень. Разрушение старых и синтез новых органических молекул в структурах клетки вовсе не означает, что , в данном случае, нервная клетка гибнет и воскресает). У меня создалось впечатление, что вы не различаете эти понятия - молекула и нейрон. А насчёт того, что многое в научных знаниях претерпевает со временем изменения, это понятно. Кстати в университетах, в отличие от институтов, студентам преподают разные точки зрения и показывают динамику развития научных теорий и гипотез. По крайней мере, у нас было именно так. И именно это отличие подчёркивалось нашими преподавателями. |
Автор: | Сергей Иванович [ 14 фев 2015, 15:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откуда и как появляются мысли? |
Бегущая по волнам писал(а): Сергей Иванович писал(а): Да, я, действительно, физик и некомпетентен в вопросах биологии. Но тут ведь вот какая незадача. Все то, чему меня учили в институте и чему я доверял в полной мере, вдруг оказывается практически наполовину, извините меня, полной лажей. Вот поэтому я и спрашиваю, о причинах вашей уверенности в том, что ваши знания не такая же лажа. Вы всё же уверены? Вы , как всегда, резонны)). Сергей Иванович, наши разногласия не касаются научных дискуссионных вопросов. Они относятся к незнанию вами термилогии. Я бы даже сказала - терминологии школьного курса биологии. Нейрон - это клетка. А молекула, как понимаете(?) - это субклеточный уровень. Разрушение старых и синтез новых органических молекул в структурах клетки вовсе не означает, что , в данном случае, нервная клетка гибнет и воскресает). У меня создалось впечатление, что вы не различаете эти понятия - молекула и нейрон. А разве замена 98% молекул в нейроне всего за двое суток не есть замена самого нейрона? Вот поэтому и утверждается, что при таком процессе мы просто обязаны практически полностью терять память через два дня. Ведь об этом был разговор, не так ли? Цитата: А насчёт того, что многое в научных знаниях претерпевает со временем изменения, это понятно.Нет, не то. Вопрос не во временных изменениях, а изначально заложенном информационном обмане, что бы подогнать к принятому академическому постулату. Цитата: Кстати в университетах, в отличие от институтов, студентам преподают разные точки зрения и показывают динамику развития научных теорий и гипотез. По крайней мере, у нас было именно так. И именно это отличие подчёркивалось нашими преподавателями.Я читал много дополнительной литературы, откуда, собственно, и узнал о подгонках фактов. |
Автор: | Эльмира [ 14 фев 2015, 15:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откуда и как появляются мысли? |
Бегущая по волнам писал(а): Эльмира, речь шла не о возобновлении как таковом нервных клеток.А о возобновлении нейронов через два дня после из разрушения. Причем эти циклические разрушения и возобновления нейронов связывались с процессами запоминания и забывания. я отвечала на эти слова: Бегущая по волнам писал(а): Никакие нейроны не возобновляются. Образуются и разрушаются, а также возобновляются связи между ними.viewtopic.php?p=104643#p104643 Бегущая по волнам писал(а): О способности нервных клеток восстанавливаться (что открыто относительно недавно) мне известно.Ваша ирония мне непонятна. мои слова касались безапелляционности вашего: "никакие нейроны..." . Бегущая по волнам писал(а): Вы хорошо владеете письменным словом и мне хотелось бы , чтобы вы обращались ко мне в более спокойной манере.Я вас не провоцировала ни на иронию, ни на сарказм ни, тем более, на язвительность.Спасибо за "вы хорошо владеете письменным словом".. На этом форуме в чём мне только не отказывали - и вдруг - что-то я делаю вдруг хорошо! именины сердца Вы тоже, Бегущая по волнам, умеете писать.. Но выше, согласитесь, (поторопились?), и ваше обобщение было неправомерным. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 14 фев 2015, 16:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откуда и как появляются мысли? |
Эльмира писал(а): Спасибо за "вы хорошо владеете письменным словом".. На этом форуме в чём мне только не отказывали - и вдруг - что-то я делаю вдруг хорошо! именины сердца Эльмира писал(а): Вы тоже, Бегущая по волнам, умеете писать.. Но выше, согласитесь, (поторопились?), и ваше обобщение было неправомерным. |
Автор: | Сергей Иванович [ 14 фев 2015, 16:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откуда и как появляются мысли? |
Бегущая по волнам писал(а): Моё "обобщение" касалось только конкретной вопроса относящегося к посту Сергеем Ивановичем по поводу ролика Черниговской, которая не говорила ни о каком восстановлении нейронов, а не того, способны или неспособны нервные клетки к восстановлению. Возможно, надо было этот момент уточнить, но я думала, что это и так ясно.[/color]О, бог мой! Да что ж вы так претенциозны. Да, в видео об этом говорила не сама Черниговская, но ведь она является ведущей этого фильма, т.е. всё там озвученное наверняка согласовано с ней, а значит она разделяет такую точку зрения. И потом, задайте эту фразу в поисковике интернета и получите сотню ссылок на неё. Давайте не придираться к мелочам. Если вы не разделяете такую позицию, то это ваше право, но я уже спрашивал, неужели заменая 98% клеток нейрона не является заменой его самого. Вот это и стоит рассматривать. |
Страница 16 из 20 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |