Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
"Крысолов из Гамельна" (Братья Гримм) http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1912 |
Страница 6 из 9 |
Автор: | Molli [ 01 мар 2015, 15:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Крысолов из Гамельна" (Братья Гримм) |
вот они икеевские стаи))) http://design-lab.ru/blog/suvenirs/suvenirs_43.html |
Автор: | Molli [ 01 мар 2015, 15:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Крысолов из Гамельна" (Братья Гримм) |
крысёныш у мирры-не злой вовсе)) дело в том, что чёрное на жёлтом всегда выглядит "агрессивно", вспомните осу. дизайнеры, например, эти агрессивные сочетания используют в "борьбе" с конкурентами, Билайн, к примеру)) ну и ракурс, вид сверху, тут скорее паука какого-то напоминает, сфоткать в другом ракурсе, на полянке и будет уже другое восприятие) |
Автор: | quagga [ 01 мар 2015, 16:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Крысолов из Гамельна" (Братья Гримм) |
Ну, тогда для меня крысёныш Мирры- то же самое, что музыка для Эльмиры- зеркало, в котором я вижу СЕБЯ.. Или всех тех крыс, которых мне "посчастливилось" знать лично. Я работала в мастерской, которая располагалась в полуподвале. Несколько раз ночевала на работе. Уснуть можно было, только замотав лицо халатом. Несколько раз за ночь я вставала и собирала коробки от телефонных дисков, которыми "обстреливала" те углы, где крысиная возня переходила пределы моего ощущения безопасности. Когда крыс потравили, и я стала мыть пол в туалете, я наткнулась на огромную, с таксу, пьяную от яда крысу. Её глаза горели человеческой ненавистью. Я полегоньку подталкивала её лентяйкой, она сверкала на меня глазами и шаг за шагом удалялась в сторону дыры под плиткой, которая вела в её мрачный мир, куда мне попасть не хотелось бы даже при свете дня.. |
Автор: | мирра [ 01 мар 2015, 16:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Крысолов из Гамельна" (Братья Гримм) |
quagga писал(а): О! Мирра, не сердитесь, на крысу не очень похоже, потому что стилизованная, да и материал "обязывает", но сколько в ней СЕРДИТОГО, ЗЛОГО ЗНАЧЕНИЯ!)))Я не сержусь.У меня не было намерения добиться полной достоверности-именно стилизованная,игрушечная...всё равно живые-лучше... |
Автор: | мирра [ 01 мар 2015, 16:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Крысолов из Гамельна" (Братья Гримм) |
Molli писал(а): крысёныш у мирры-не злой вовсе))дело в том, что чёрное на жёлтом всегда выглядит "агрессивно", вспомните осу. дизайнеры, например, эти агрессивные сочетания используют в "борьбе" с конкурентами, Билайн, к примеру)) ну и ракурс, вид сверху, тут скорее паука какого-то напоминает, сфоткать в другом ракурсе, на полянке и будет уже другое восприятие) Я учту...просто хотелось,чтобы вся в кадр влезла...Вот вид "морды лица". |
Автор: | Molli [ 01 мар 2015, 16:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Крысолов из Гамельна" (Братья Гримм) |
ну вот, тоже вроде глазки у крыски "хмельные", но добродушные) |
Автор: | мирра [ 01 мар 2015, 16:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Крысолов из Гамельна" (Братья Гримм) |
Molli писал(а): ну вот, тоже вроде глазки у крыски "хмельные", но добродушные)Вот-именно это я и имела в виду. Quagga,не бойтесь,я его держу ...А ещё я вспомнила,как Горький в "Моих университетах" жалел,что не поделился горем с крысами,которые бегали по его комнате. |
Автор: | NatalyaS [ 01 мар 2015, 18:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Крысолов из Гамельна" (Братья Гримм) |
miroslava писал(а): Для меня в этой сказке крысы - это символ СТИХИИ, неумолимой и необузданной. То есть они востанавливают баланс на уровне природы, в том что человеку неподвластно. Как говорят: от человека можно скрыть, но Бог видит все. От человека можно откупиться, но не откупишся от землятресения или наводнения.<…> Так что бог Пан здесь весьма кстати, он наполовину животное, повелитель дикой природы, неутомимость и неистовство… В сказке явно, по-моему, показывается нелепость людских попыток обуздать природу посредством человеческого закона или силой хитроумных и расчетливых выдумок. Кажется, это состояние напоминает психологическую инфляцию («раздутость эго»),которую мы вспоминали в передаче, посвященной Апокалипсису. Крысы пришли? Закроем все ворота, поднимем мосты. Не помогает? Странно… Свезем всех кошек, заставим их уничтожить крыс. Как, кошки не подчиняются? Не хотят сала и ласки? Странно… Осудим крыс и его короля человеческим судом: «посему приказываем и повелеваем: всем упомянутым крысам, а также королю всего крысиного племени к полудню завтрашнего дня под страхом смертной казни покинуть наш славный город, а также все земли, принадлежащие ему». Суд крыс, по-моему, самое смешное место в сказке. Видно, авторы явно посмеиваются над своими героями. И еще пытаются подчеркнуть фальшивость духовной жизни Гальмена. Золото и жир — вот он каков, славный, богатый город Гамельн! Каждый город чем-нибудь да знаменит. Знаменит Гамельн своим богатством, золочёными шпилями своих соборов. *** Худой чёрный кот залез на кровлю собора святого Бонифация и мяукал всю ночь напролёт. *** На папертях монахи продают амулеты. Кто обзавёлся таким амулетом — живи спокойно: крыса не подойдет и на сто шагов. *** А образ Крысиного короля, как кто думает, что он означает в символическом смысле? Ждут, что прибудет в ратушу сам крысиный король. Говорят, пятнадцать голов у него и одно тело. На каждой голове искуснейшей работы золотая корона размером с лесной орех. Это то же поклонение "клонированному золоту"? |
Автор: | quagga [ 01 мар 2015, 19:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Крысолов из Гамельна" (Братья Гримм) |
NatalyaS писал(а): ***А образ Крысиного короля, как кто думает, что он означает в символическом смысле? Ждут, что прибудет в ратушу сам крысиный король. Говорят, пятнадцать голов у него и одно тело. На каждой голове искуснейшей работы золотая корона размером с лесной орех. Это то же поклонение "клонированному золоту"? В тренинге "Волшебный остров" Александр Геннадьевич пересказывал одну из легенд о короле Артуре: король погнался за оленем, олень скрывается в чаще леса, а навстречу королю ломится чудовище- стая гончих собак, слипшаяся в один комок.. В мифологии существуют гекатонхейры: 100-рукие и 50-главые великаны, олицетворение подземных сил. В природе мы наблюдаем за роящимися пчёлами, слипающимися в один комок, один организм. Существа, развившиеся до способности быть отдельными, прошедшие дифференциацию, отличные одно от другого- но почему-то их развитие поворачивает вспять.. |
Автор: | Людмила [ 01 мар 2015, 19:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Крысолов из Гамельна" (Братья Гримм) |
В тему. Может быть, кому-нибудь будет интересно : Александр Грин. КРЫСОЛОВ. http://www.litmir.me/bd/?b=55561 |
Автор: | Эльмира [ 01 мар 2015, 19:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Крысолов из Гамельна" (Братья Гримм) |
Да, очень талантливый рассказ Грина) Выше я тоже его вспоминала и приводила на него ссылку) |
Автор: | Это Я [ 01 мар 2015, 19:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Крысолов из Гамельна" (Братья Гримм) |
Мне понравилась небольшая заметка о цветаевском Крысолове
+
У меня есть свои символические наработки о животных, например, мышь, мышка - это "мыслишко", мысль. Крыса она побольше, а что может быть такого же происхождения, что и мысль, но больше? Разумеется, мечта. В сказке крыса, которая по сути плавучее животное, тонет, а ведь есть мечты, которые тоже тонут, их так и называют - УТОПИЯ. |
Автор: | Эльмира [ 01 мар 2015, 20:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Крысолов из Гамельна" (Братья Гримм) |
Класс! Катя))) эх, почитать бы полностью твою версию - где крысы -мечты, утонувшие в утопии.. вот я тут ниже собрать ещё кой-какое "панно" из разных мыслишек.. Да.. Наташа, по-моему, многоголовое чудище (крыса о 15 головах) может означать очень мощный Страх. *** О Крысе как символе можно прочесть в энциклопедии символики и геральдики http://www.symbolarium.ru/index.php/%D0 ... 1%81%D0%B0 Оттуда ничего не копируется, поэтому перепечатываю : Статья говорит о различии символических значений крысы на западе и востоке. "Основные значения: смерть, разрушение, разложение - проходящее время;немощь, чума, божья кара; подземный мир; зло из-за склонности к разрушению; бедность, скупость (Европа); процветание (Ю.В.Азия); низость, робость;благоразумие, дальновидность (Индия)"; "символ зла, в средневековом символизме ассоциируется с дьяволом". "Психология: фаллическое значение крысы возможно настолько, насколько в нём присутствует идея опасного и отвратительного. Из-за бесшумности передвижения и разрушительной алчности, увиденная во сне крыса может означать присутствие в сознании изнуряющих навязчивых идей. Также может иметь отношение к смерти: "исчезновение одной из сторон личности, раскрошенной зубом времени". Может также означать печаль, смутное беспокойство, скрытую боль, подтачивающие нашу жизненную энергию." По-моему, всё очень близко к "Гамельнскому крысолову". Тогда...Может, это предание ещё и о РАСКОЛе личности? Какие-то тревоги, навязчивые идеи настолько завладели человеком, скупость, желание сиюминутной выгоды и материальных благ настолько поглотили его, что его личность распалась. И вот дальше - затрудняюсь... Дети всё же означают невинность, творческое начало, преображение, новое рождение индивидуальности. Но оно, видимо, уже происходит в мире ином. Образ Горы может означать ведь ещё и Гору Чистилища... Дети в предании попадают в город из светлого камня - Рай. Душа, пройдя через чистилище, веселится в саду господнем. А на бренной земле осталась лишённая творческого начала, надежды на преображение, доживающая(?) свой печальный век (или тлеющая в земле?) ... физическая оболочка человека. Тогда гамельнский крысолов - кто? Проводник душ? Или всё же ловец их? В образе Крысолова можно угадать и пиарщика-рекламщика-маркетолога,и политика, политтехнолога, и журналиста и вообще любого человека, который работает с массами, который точно ЗНАЕТ (или должен знать) - ЧТО надо пообещать, чтоб люди, превратившись из личностей в ТОЛПУ, пошли за ним. Не зря гамельнский крысолов худ, изменчив и хром и в этом облике угадывается владелец преисподней.. Ну да об этом выше уже писали. |
Автор: | Эльмира [ 01 мар 2015, 21:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Крысолов из Гамельна" (Братья Гримм) |
quagga писал(а): Эльмира писал(а): В одном и том же классическом произведении люди могут, отразившись, почерпнуть энергию для доброго дела или, напротив, для злого. Одна и та же картина может у одних вызвать восторг,(сострадание, сочувствие) а у других -злость и желание её уничтожить.Из этого высказывания я сделала вывод, что, отразившись в произведении, люди черпают из него ту энергию, которая уже была им свойственна- для восторженных изначально было свойственно творить добрые дела и никакое произведение для них не нужно, они и так хорошие; а тем, кто изначально склонен к злодеяниям, никакое произведение не указ.. Потому что я имела в виду другое. И хочу заметить, что я не ставлю знак равенства между восторгом и добрыми делами. Люди могут восторгаться и плохими делами, к примеру, разбойник и убийца может восхищаться идеально совершенным преступлением. Восторг - это ворота нашей души, через который мы впускаем внутрь то, чем восторгаемся, чему в глубине души хотим соответствовать, что смутно угадывали в своей душе, (или, может, напротив - даже не подозревали). Пример разного восприятия и соответственно разного взаимодействия человека и предмета искусства: "Джоконда" Леонардо да Винчи, несмотря на свою огромную славу и популярность вызывает в душах людей разные чувства. Тот, кто ей восторгается, может писать о ней статьи, делать селфи, ходить к картине на свидания, писать ей письма(читала в инете о таком), молиться на неё, просить благословения etc (разброс вариантов огромен) Но есть и те, которые её равнодушно не принимают, пожимая плечами, отворачиваясь, уходят или ехидно комментируют. Есть люди, которые её активно ненавидят. Не думаю, что в таких людях, картина что-либо меняет. Они закрыты от "общения" с ней. И, конечно, были люди, которые хотели картину уничтожить. В инете им приписывают "синдром Стендаля". Цитата: Если от музыки Чайковского человека действительно тошнит- это уже хорошо! Значит, музыка вывела его из равновесного состояния- в том числе из состояния приятной уместной- "ах, как я классическую музыку люблю!"- восторженности. Цитата: Музыка- не пустое, не имеющее никакой своей сути зеркало, в котором человек видит только себя. |
Автор: | Эльмира [ 01 мар 2015, 21:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Крысолов из Гамельна" (Братья Гримм) |
Сорри, ещё отвечу одному человеку Molli писал(а): интересно, а кто-нибудь в год Крысы, (по гороскопу) говорит, что-нибудь плохое об этом зверьке))думаю, многие из-за суеверности, вспоминают о ней только что-нибудь приглядное Александр Геннадьевич приводит разные высказывания - и они точно далеко не только положительные - о крысах. А как анализировать символику произведения, боясь из-за суеверия сказать что-нибудь "не то"? Правильно вы пишете - это будет "суеверие", и потом - мы же не поклоняемся тотемным животным уже много веков. |
Страница 6 из 9 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |