Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Женское творчество http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1918 |
Страница 2 из 6 |
Автор: | Бегущая по волнам [ 09 мар 2015, 22:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Женское творчество |
О, да, Франсуаза Саган! "Любите ли вы Брамса?" "Немного солнца в холодной воде".. Маргарет Митчелл "Унесённые ветром". Агата Кристи. Ну и «Гордость и предубеждение» Джейн Остин. Что-то больше ничего не вспоминается. Насчёт Толстой, Улицкой, Петрушевской восторги не разделяю. Бруштейн и Зегерс, к сожалению, не читала. Жорж Санд великолепна для подростковой аудитории. Мужчины посвящают себя творчеству литературному, художественному, поэтическому, музыкальному - полностью без остатка. Женщина не может себе этого позволить. У неё - дети, дом и пр. Как можно сравнивать Но, наверное, впервые признаю, что женщины всё же в целом не дотягивают до результатов мужского творчества. Хотя отдельные личности могут быть и на высоте. |
Автор: | Людмила [ 09 мар 2015, 22:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Женское творчество |
Из ЖОРЖ САНД мне нравится ее БИОГРАФИЯ. Какой прорыв на МУЖСКУЮ ТЕРРИТОРИЮ ! А творчество сегодня... смешно. Кстати, истинный пример сугубо ЖЕНСКОГО писательства...видимо. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 09 мар 2015, 23:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Женское творчество |
Согласна о Жорж Санд. Просто вспомнилось как в 6-7-м классе зачитывалась). Вероятно, для девочек с определенным строем психики подходит. "Биографию" её не читала. Надо будет восполнить пробел. |
Автор: | Людмила [ 09 мар 2015, 23:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Женское творчество |
http://eternaltown.com.ua/%D0%B1%D0%B8% ... D0%B8/5417 О ЖОРЖ САНД. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 10 мар 2015, 00:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Женское творчество |
Спасибо, прочла. На теперешний взгляд, всё в рамках правил. Я что-то читала раньше про её многочисленные романы.. к сожалению, не помню уже. Там Ж.Санд представала очень яркой, решительной и "самовольной" личностью. Даже, кажется, с элементами лейсбийства. Но могу и неправильно помнить. Так что на всякий случай, прошу прощения за эти слова. |
Автор: | Селена [ 10 мар 2015, 00:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Женское творчество |
Я не могу сравнить женское и мужское творчество из-за того, что сравнивать-то в общем некого. Женщин писателей, поэтов, художников, композиторов в общей массе писателей, поэтов, художников, композиторов ничтожная капля. Из женщин философов вообще одна Симона де Бовуар вспоминается. На долю женского творчества остается актерское, певческое, исполнительское и прикладное творчество. Однако очень часто и здесь оно скатывается к простому самоутверждению, а не к творческой трансценденции. “В самом деле, для того чтобы стать творческой личностью, недостаточно приобщиться к культуре, то есть превратить разного рода зрелища и знания в часть своей жизни. Культура должна быть усвоена посредством свободного движения трансценденции. Обогащенный знаниями разум устремлен к пустым небесам, которые ему предстоит населить. Если же тысячи невидимых нитей привязывают его к земле, порыв улетучивается”. Симона де Бовуар. Второй пол. Женщина укорена в роде. Через биологическое рождение она вовлечена в воспроизводство рода и это не позволяет ей отрываться от природы, от корней рода, от традиций, мешает полностью отдаться творческому полету. Поэтому творчество ее ограничено малым кругом дома или времени. Ее творчество, если и бывает востребовано, то очень редко выходит за рамки своего времени. Из творческих имен, оставшихся в истории, женских в списке 3-5 %. Творчество андрогинно. Только обнаружив в себе качества противоположного пола, можно создать то, что останется в Вечности. Но женщина “живя на обочине мужского мира, не замечает его универсальности и воспринимает его через призму своей индивидуальности”. Поэтому для меня женское творчество вторично. Оно производное от творчества мужского. И очень-очень редко о ком можно сказать не писательница, а писатель, не художница, а художник, не поэтесса, а поэт. Творчество – это Творец. И до сих пор женской производной от этого слова нет. |
Автор: | Tama [ 10 мар 2015, 03:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Женское творчество |
«….Он говорил о лете//И о том, что быть поэтом женщине нелепость…» А.А. Ахматова о последнем разговоре с А.А. Блоком. Да, разумеется, наши «творчества» отличаются, не думаю чтобы в основе своей, но в формах выражения и общем течении – да и слава Богу! Для меня женское творчество – что-то сродни мазурочной «болтовне», разной: и искристо-веселой, и трагической и кровавой, и можно было бы в общем-то не предавать ей большого значения если бы… между парами не выбалтывались тайны мироздания, жизни и секреты устройства отдельных государств… Из женских поэтесс: А.А. Ахматова, Ю. Мориц и Б. Ахмадулина. Из прозаиков – любимица Н.А. Тэффи, Т. Толстая и Дина Рубина. Любимицы других жанров? Да, актрисы Ф.Г. Раневская, Э.А. Быстрицкая, Барбра Стрейзанд; певицы Е.А. Камбурова и Чечилия Бартель. Не густо с женщинами получается, но … все же они есть! У этих женщин я учусь непростой (или напротив простой до невозможности) женственности и только что поймала себя на мысли, что большая часть из них, как я сама, вечные одиночки. Странно… А может быть, напротив с позиции Вечности, закономерно и естественно. Женское творчество всегда нечто неопределенное одним словом. Это как песня и грустная, и смешная одновременно. Как сказал в свое время Э.А. Быстрицкой Гончаров, чтобы охарактеризовать героиню: «Она такая веселая и такая несчастная!». Мне кажется, женское творчество вот такое и есть – всегда. Спасается женщина только самоиронией. Вот этим шагом в сторону и прощающим смешком в свой адрес. Иначе никак. В этом отношении, всем моим лично любимым женщинам не было и нет равных. Чем я и горжусь за них безмерно! |
Автор: | Julia_Xexbr [ 10 мар 2015, 13:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Женское творчество |
Людмила писал(а): Сегодняшних писательниц, каюсь, не читаю. Но слушаю. Татьяну Устинову. Часто. Она умна. До самоуверенности. Людмилу Улицкую . Умна. Мудра . Но....очень женщина. МЯГКОСТЬ проповедует. В жестоком мире. Ой! Моё мнение об Устиновой - тупая злая дура (пообщались, я в бане по АйПи). Если в миллионе гадостей (как-то так, где подражание Агате Кристи и затёртое до дыр убийство электрофеном в ванне) есть ещё возможность почитать, то об остальном... В детстве-юности женского писательства не признавала (кроме Войнич и Дуровой - кавалергард-девицы). Уже в 90-х годах случайно обнаружила, что Генрих Вельскопф Лизелотта - тоже ЖЕНЩИНА!!! До этого - если Рильке и Ремарку можно быть Марией, то почему Генриху воспрещается быть Лизелоттой? А сейчас... Нравится мне женское фэнтези. Пришлось как-то по душе. Наверное тем, что более-менее нормальные "женские образы" стали попадаться. До этого - все женщины избражались истеричками, неврастениками, идиотками и все такое прочее. И неожиданно - приятное такое исключение - Шелена у Громыко в "Верных врагах" (и наплювать, то Верховная ведьма слямзена с Сапквского, зато "Послушай, как падают листья" или "Волчьим скоком птичьим криком" - восхитительны). Нравятся и Панкеева, и Григорьева, и Голотвина. Особое слово признательности Инне Живетьевой за её дилогию "Стальное княжество" - лучшее, что мне пока встретилось о подростках с удивительно реалистичными героями, абсолютно естественного поведения. К тому же Живетьева, Панкеева, Громыко - и в общении удивительно милы и приятны Имея отрицательный опыт знакомства с любовным романом (начиная с "Унесённых" и "Пищащих в термитнике" ) лет так 10 назад узнала, что вестерны попадают под категорию ИЛР (исторический любовный роман) Даже таких мэтров, как Луис Ламур, Макс Брандт или Ларри Макмуртри. Однако, если "Ганфайтер" или "Бандит с Чёрных Гор" в общем-то "примитивненьки", то "Одинокий Голубь" - очень даже !!! (Ааааа!!! Почему у нас вторую часть не перевели, только третью - "Дорога на Ларедо" ). , в принципе, оказалось много читаемых с удовольствием женщин (пр извращенок с героинями-мазохистками я молчу), но у Розанны Битнер (почему-то из саги-трилогии переведен только "Рассвет судьбы", "Земля бушующих страстей") очень даже адекваты! У Патриции Корнуэлл с Патрицией Поттер обнаружились милейшие детективы. И пускай поттеровская ворона почтальон меня морально прикончила контрольным выстрелом в мозжечок, то Корнуэлл меня умилила до слёз - на старой работе меня достал до судорог идиотский Марат, создавая мои клоны в инете и вывешивающий там свои мозговые испражнения, а оказавшаяся в подобной ситуации Кей смогла отправить такого придурка на скамью подсудимых. И так далее... В общем, и ЛР оказался неплох, и женский детектив. Но в отечественном детективе читала с удовольствием лишь Семёнову ("Заказ" и "Вкус крови" - классический детектив, "а-ля-боевик" "Скунс" и "Те же и Скунс" - люблю, но это не детектив, а "Заказ" - не уступает Дику Френсису, знай наших). А Марина Серова - это уже мужской квартет. Ха! а хвалёная Дашкова не пошла. Более того- сравните её "Кровь нерождённых" с "Жертвоприношением" Шерон Тейт - разница, как говорится, налицо) Уффф |
Автор: | Molli [ 10 мар 2015, 14:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Женское творчество |
женщина, женщину поймёт, мы же всё о себе знаем)) а всё что выходит из головы и рук мужчины-уже само по-себе -интрига, познание "другого мира". я признаю талант и даже гений, многих женщин, но по "мощности", среди великих, женщины слабее, так природа захотела) |
Автор: | Eugenia [ 10 мар 2015, 20:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Женское творчество |
Molli писал(а): женщина, женщину поймёт, мы же всё о себе знаем))Ну вот уж нет. Я, например, многих женщин не понимаю. Molli писал(а): я признаю талант и даже гений, многих женщин, но по "мощности", среди великих, женщины слабее.Molli, а Вы считаете, что, например, гениальный фильм «Семнадцать мгновений весны» - менее мощный, чем фильмы, созданные мужчинами? Molli писал(а): так природа захотела)Думаю, что природа тут ни при чём. Природе человеческое творчество не нужно вообще – ни женское, ни мужское. Для природы было бы лучше всего, если бы люди ничего не творили, а жили, как животные, в равновесии с окружающей средой. А люди почему-то творят, значит, это не природой регулируется. |
Автор: | Людмила [ 10 мар 2015, 22:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Женское творчество |
Julia_Xexbr, - перед Вашей начитанностью !) УСТИНОВА... не то, чтобы защищаю, но...МНОГО ТАКИХ женщин, считающих себя умными и пишущими. Мнение других о них - говорящее мнение. ТАКОЙ можно себя позиционировать ( есть такое слово ?), но всем хватает самоувернности "ума". Посему...приглядываюсь...Я прочла один ее роман. Самоувенно (уже Я) посчитала, что ТАК я писала в 8 классе. Но в отличие от нее в писательницы детективного жанра не пошла. А зряяяяя.... НАВОРОТИЛА БЫ !))) Из ТЕЛЕКА бы не вылезала ))) |
Автор: | Людмила [ 10 мар 2015, 22:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Женское творчество |
Бегущая по волнам, ЖОРЖ САНД увлекалась ЗНАМЕНИТЫМИ МУЖЧИНАМИ. Мне очень нравится ее роман с Альфредом де Мюссе, который он описал в ИСПОВЕДИ СЫНА ВЕКА. Бальзак в ее СПИСКЕ (перспективных знакомств !) шел по 16 номероми, что его крайне оскорбило...говорят |
Автор: | Бегущая по волнам [ 10 мар 2015, 23:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Женское творчество |
Людмила писал(а): Бегущая по волнам, ЖОРЖ САНД увлекалась ЗНАМЕНИТЫМИ МУЖЧИНАМИ. Мне очень нравится ее роман с Альфредом де Мюссе, который он описал в ИСПОВЕДИ СЫНА ВЕКА. Бальзак в ее СПИСКЕ (перспективных знакомств !) шел по 16 номероми, что его крайне оскорбило...говорят Это меня как-то разочаровало... СПИСОК перспективных знакомств.. Это надо же такое придумать и целенаправленно реализовывать Роментические отношения по заранее составленному сценарию.. Разочаровалась). Как расценивать наличие такого списка? Его реализация поднимала её в собственных глазах? Нет, не понимаю я такого подхода. Проскальзывает влияние низкого происхождения её матери и суперкомпенсация, пожалуй. * * * Уверена, что Вы бы заткнули Улицкую за пояс.) Читала пару-тройку её книг. Не оценила. Как и её выступления ведущей в какой-то передаче на РР. Согласна с Юлей. |
Автор: | Людмила [ 10 мар 2015, 23:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Женское творчество |
Бегущая по волнам писал(а): Людмила писал(а): Бегущая по волнам, ЖОРЖ САНД увлекалась ЗНАМЕНИТЫМИ МУЖЧИНАМИ. Мне очень нравится ее роман с Альфредом де Мюссе, который он описал в ИСПОВЕДИ СЫНА ВЕКА. Бальзак в ее СПИСКЕ (перспективных знакомств !) шел по 16 номероми, что его крайне оскорбило...говорят Это меня как-то разочаровало... СПИСОК перспективных знакомств.. Это надо же такое придумать и целенаправленно реализовывать Роментические отношения по заранее составленному сценарию.. Разочаровалась). Как расценивать наличие такого списка? Его реализация поднимала её в собственных глазах? Нет, не понимаю я такого подхода. Проскальзывает влияние низкого происхождения её матери и суперкомпенсация, пожалуй. * * * Уверена, что Вы бы заткнули Улицкую за пояс.) Читала пару-тройку её книг. Не оценила. Как и её выступления ведущей в какой-то передаче на РР. Согласна с Юлей. Не хотела Вас разочаровать этим списком ЖС. Слово ПЕРСПЕКТИВНЫХ ( знакомств) - мое, ирония. Но это...аналог мужского дон-жуанского списка. Мужчина - ПОСЛЕ РОМАНОВ. Она - ДО РОМАНА - выбирала себе ... ДРУГА - ЛЮБОВНИКА. Это форма эмансипации, наверное. Чувствовала себя удачной охотницей за ЗНАМЕНИТЫМ ( что - важно !) человеком. Но это все-так...ИГРА. Роковая подчас. Это ведь ЖС по сути погубила ШОПЕНА, влюбив в себя и при себе удерживая. ЖС , видимо, соединяла ИСКУССТВО и ЖИЗНЬ. И жизнь превращала в РОМАН. Но это было модно в 19 веке. Спасибо за комплимент. Но...нет... ПИСАТЕЛЬСТВО требует очень большой самоотдачи! И поэтому я их ВСЕХ уважаю. Но читать могу далеко не всех. Нужен ЯЗЫК !) |
Автор: | Julia_Xexbr [ 11 мар 2015, 00:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Женское творчество |
Не Улицкую, Устинову. Людмила, зря. Пишите обязательно, даже Ваши высказывания в СН можно бы при соответствующей обработке сделать великолепной книгой! |
Страница 2 из 6 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |