| Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
| "Бедная вера" (М.Н. Эпштейн) http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1932 |
Страница 2 из 7 |
| Автор: | мирра [ 08 апр 2015, 20:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Бедная вера" (М.Н. Эпштейн) |
Может,они одновременно...того..."в ящик играют"? |
|
| Автор: | Molli [ 08 апр 2015, 20:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Бедная вера" (М.Н. Эпштейн) |
мирра писал(а): Мне,кстати,тоже безразлично.Я просто религиозных разборок не люблю...ну и сектантов с журнальчиками--когда привязываются.у этих свои "программы")) |
|
| Автор: | мирра [ 08 апр 2015, 21:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Бедная вера" (М.Н. Эпштейн) |
Molli писал(а): у этих свои "программы"))И ещё какие!  примерно раз в год-два читаю про всякие секты--чего у кого нового.Любопытствующие могут пробить это сами,я ограничусь только :"они там такое проделывают--вообще коллапс!"   .Кстати,недавно исполнилось 20 лет,как "Аум Синрикё" в метро газа напустили... |
|
| Автор: | Селена [ 08 апр 2015, 21:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Бедная вера" (М.Н. Эпштейн) |
мирра писал(а): ну и сектантов с журнальчиками--когда привязываются.Сектанты с журнальчиками вообще самая безобидная часть. Они дальше своих журнальчиков ничего не знают. И когда с ними начинаешь разговаривать, объяснять свою позицию по тем самым вопросам, которые они поднимают, и задавать встречные вопросы, они сдуваются на 5-ой минуте и молча начинают меня слушать. Molli писал(а): но раз тема обозначена, значит, подразумевает...)подразумевает что? … деление что ли?... В Междусобойчике ведь тоже много тем, которые подразумевают деление на тех, кому интересно, и на тех, кому не интересно. И это вроде как-то естественно воспринимается. Моли, мне просто интересно, почему тебя задело (если задело?) открытие этой темы? |
|
| Автор: | Molli [ 08 апр 2015, 21:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Бедная вера" (М.Н. Эпштейн) |
да потому что, психотерапии больше не на что опереться видимо? |
|
| Автор: | мирра [ 08 апр 2015, 21:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Бедная вера" (М.Н. Эпштейн) |
Селена писал(а): мирра писал(а): ну и сектантов с журнальчиками--когда привязываются.Сектанты с журнальчиками вообще самая безобидная часть. Они дальше своих журнальчиков ничего не знают. И когда с ними начинаешь разговаривать, объяснять свою позицию по тем самым вопросам, которые они поднимают, и задавать встречные вопросы, они сдуваются на 5-ой минуте и молча начинают меня слушать. Я расскажу про один такой случай.Мне 14 лет,к нам домой пришли две сектантки,постарше и помоложе. Проповедуют,проповедуют...а я как раз накануне прочитала брошюрку издательства "Знание" ,№ 1*1989,"Чудо или научная загадка?" (про Туринскую плащаницу).Там упоминались канонические евангелия и апокрифы...я возьми и спроси у сектанток,так вдохновенно говоривших о боге:"Почему в Новом Завете только 4 евангелия,ведь их писали практически все апостолы?" И знаете,что они ответили? "Те,остальные--от дьявола"...как же так,но ведь дьявол сам не наделён способностью творить,он только портит и искушает...  .Только через 9-10 лет я узнала ответ на тот свой вопрос.Как и то,что в сектах просто нельзя знать что-то дальше журнальчиков...но после того,что я узнала,уже не хочется вступать с ними в разговоры.
|
|
| Автор: | Бегущая по волнам [ 08 апр 2015, 21:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Бедная вера" (М.Н. Эпштейн) |
А мне видится, что разделение в теме с подачи "Сноба" не на верующих и неверующих, а на верующих правильно и верующих неправильно. И под верующими правильно, как раз те подразумеваются, кто без посредников с Богом общается. Между прочим, я не искала цитаты в подтверждение, но Док иногда о "материалистах-атеистах" подспудно, а иногда и прямо отзывается в негативном ключе, лишая "неверующих" способности к высокому, духовному, утончённому ..  Такое у меня мнение сложилось П.С. Из научного атеизма припоминается, что у баптистов как раз общение с Богом происходит без посредников, кажется. |
|
| Автор: | Molli [ 08 апр 2015, 21:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Бедная вера" (М.Н. Эпштейн) |
Бегущая по волнам писал(а): А мне видится, что разделение в теме с подачи "Сноба" не на верующих и неверующих,а на верующих правильно и верующих неправильно. И правильно, это как раз те подразумеваются, кто без посредников с Богом общается. Между прочим, я не искала цитаты в подтверждение, но Док иногда о "материалистах-атеистах" подспудно, а иногда и прямо отзывается в негативном ключе, лишая "неверующих" способности к высокому, духовному, утончённому .. такое у меня мнение сложилось о! значит не только у меня) |
|
| Автор: | мирра [ 08 апр 2015, 21:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Бедная вера" (М.Н. Эпштейн) |
Лютер и Мюнцер отчего Реформацию развернули? Только ли из-за денег,уходящих на церкви и монастыри? Нет,смысл был ещё и в том,что если нет бога в душе,то и в церкви его не найдёшь,а только встретишь попов. Поиски в темах про секты и сектантов вывели меня на книги Реймонда Франца "Кризис совести " и "В поисках христианской свободы".Вот там,во 2-й,и можно прочитать о том,как это--вера есть,а в церковь-не ходят...впрочем,автор после своей организации уже ни в какую церковь "по-человечески" ходить не мог... |
|
| Автор: | Бегущая по волнам [ 08 апр 2015, 21:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Бедная вера" (М.Н. Эпштейн) |
Мне так кажется, что статья в "Снобе" направлена против официалных конфессий - православия/католичества и мусульманства. За некими размышлениями скрыто внушается мысль о неестественности посредничества священнослужителей, храмов и т.п. |
|
| Автор: | Селена [ 08 апр 2015, 21:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Бедная вера" (М.Н. Эпштейн) |
Бегущая по волнам писал(а): А мне видится, что разделение в теме с подачи "Сноба" не на верующих и неверующих,а на верующих правильно и верующих неправильно. Да, Бегущая, тема именно об этом. Бегущая по волнам писал(а): И правильно, это как раз те подразумеваются, кто без посредников с Богом общается.А вот это каждый решает сам. Вопрос в теме как раз так и стоит ~ Имеет ли право существовать вера, опирающаяся лишь на внутреннее ощущение человека, что Бог существует? ~ Я вот в затруднении, потому что в тезисах Михаила Эпштейна нахожу свою бедную веру. Но я до сих пор сомневаюсь в правильности такой веры, поэтому очень хочется послушать Дока. |
|
| Автор: | Бегущая по волнам [ 08 апр 2015, 22:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Бедная вера" (М.Н. Эпштейн) |
Селена писал(а): Бегущая по волнам писал(а): А мне видится, что разделение в теме с подачи "Сноба" не на верующих и неверующих,а на верующих правильно и верующих неправильно. Да, Бегущая, тема именно об этом. Бегущая по волнам писал(а): И правильно, это как раз те подразумеваются, кто без посредников с Богом общается.А вот это каждый решает сам. Вопрос в теме как раз так и стоит ~ Имеет ли право существовать вера, опирающаяся лишь на внутреннее ощущение человека, что Бог существует? ~ Я вот в затруднении, потому что в тезисах Михаила Эпштейна нахожу свою бедную веру. Но я до сих пор сомневаюсь в правильности такой веры, поэтому очень хочется послушать Дока. Каждый волен верить во что ему нравится. И это не будет ни правильным, ни неправильным. Это не будет иметь никакого отношения к хроистианству и др. религиям. Поскольку это не есть религиозная вера. Нельзя относить себя к "телу Церкви" (так кажется говорят?) не принимая её догматов полностью. Это будет или сектантство или "свободный полёт". И при всём моём уважении к Александру Геннадиевичу, ни он , ни автор статьи в "Снобе", вероятно, не могут решать вопросы правильной или неправильной веры. Для этого есть "пастыри". Считаешь себя христианином - будь им. В противном случае - не будешь. Нельзя сидеть на двух стульях. |
|
| Автор: | мирра [ 08 апр 2015, 22:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Бедная вера" (М.Н. Эпштейн) |
Бегущая по волнам писал(а): Считаешь себя христианином - будь им. В противном случае - не будешь.Нельзя сидеть на двух стульях. Я согласна...Не могу просто тупо выполнять обряды,не проникнувшись их смыслом полностью... знаете,есть такие слова "без веры веры не бывает." |
|
| Автор: | Александр Шмидт [ 08 апр 2015, 22:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Бедная вера" (М.Н. Эпштейн) |
Да и никто и не спорит,что существует разумный "режиссёр,постановщик",но про религиозных богов нельзя сказать что они адекватны и разумны 
|
|
| Автор: | Это Я [ 08 апр 2015, 22:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Бедная вера" (М.Н. Эпштейн) |
В предыдущей теме говорили о Достоевском и его романе "Преступление и наказание". В эпилоге этого романа есть очень интересный образ (А.Г. уже когда-то о нём говорил). Краткий пересказ от балды таков; Раскольников сидит на берегу реки, на одном берегу цивилизация - город, на другом брегу - дикие степные племена. И тут у него настаёт озарение, он проникается чувствами к Сони, берёт у неё Евангелие, которое он долго игнорировал. Подробнее вот здесь: http://ilibrary.ru/text/69/p.40/index.html Всё это напомнило мне "откровение", когда мы изучали карты Таро. Медитация на карту Таро "Солнце. Просветление", где изображён союз двух близнецов, показал мне, что одновременно важны две противоположные конструкции; догмат веры и свобода веры. Я поверхностно прочитала "Бедная вера" Эпштейна, и в этой вере я не увидела дуальности. Кто с кем спорит, воюет, любит друг друга? Христос спорил со Старым Заветом, Мартин Лютер с католичеством, а в каком противодействии находится человек, обладающий "бедной верой"? |
|
| Страница 2 из 7 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|