Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
21 апреля - День интеллектуала. http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1939 |
Страница 2 из 9 |
Автор: | Эльмира [ 18 апр 2015, 15:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 21 апреля - День интеллектуала. |
мирра писал(а): Молодёжь полна жизни через меру,у них она аж из ушей валит--а мне не нужно,я старая и уставшая...вот в чём "подлянка" и неэффективность--в самодостаточности.Из-за неё,родимой,и чувство вины...не выходит доступно объяснить. Да почему же - понятно как раз: для ЛАВ СТОРИ действительно нужен ЗАПАЛ ..Нет его - и лав стори нет. Только окружение тогда ни при чём). Но мы отвлеклись от темы.. или не отвлеклись: интеллектуал и любовь совместимы? Или интеллектуал всегда самодостаточен? Мне, если честно, больше интересен вопрос: почему Ленин-то не интеллектуал? И кто какие черты интеллектуала бы назвал ещё? |
Автор: | Бегущая по волнам [ 18 апр 2015, 15:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 21 апреля - День интеллектуала. |
Я думаю, что первейшим свойством интеллектуала является самостоятельное мышление. А самодостаточность или не самодостаточность, это больше психологическая черта), как мне кажется. |
Автор: | Эльмира [ 18 апр 2015, 15:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 21 апреля - День интеллектуала. |
Бегущая по волнам писал(а): Я думаю, что первейшим свойством интеллектуала является самостоятельное мышление.А самодостаточность или не самодостаточность, это больше психологическая черта), как мне кажется. Самостоятельность ума - это и есть его единичность, уникальность, или, как говорит М. Эпштейн "универсальность критичности".. Но тогда получается, что интеллектуал действительно обречён на одиночество.. интеллектуальное-то как минимум. |
Автор: | мирра [ 18 апр 2015, 16:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 21 апреля - День интеллектуала. |
Эльмира писал(а): Да почему же - понятно как раз: для ЛАВ СТОРИ действительно нужен ЗАПАЛ ..Нет его - и лав стори нет. Только окружение тогда ни при чём).Но мы отвлеклись от темы.. или не отвлеклись: интеллектуал и любовь совместимы? Или интеллектуал всегда самодостаточен? А я их ни в чём и не обвиняю,какие есть,кто я такая,чтобы учить их жизни? у меня на этот нет лицензии. В общем,сейчас про любовь--это не ко мне,я занята умственно "под завязку".В моей душе пустыня со всякими кактусами--вот и всё,что могу предложить.Любить я уже не способна,извините. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 18 апр 2015, 16:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 21 апреля - День интеллектуала. |
Эльмира писал(а): Самостоятельность ума - это и есть его единичность, уникальность, или, как говорит М. Эпштейн "универсальность критичности".. Но тогда получается, что интеллектуал действительно обречён на одиночество.. интеллектуальное-то как минимум.Уникальность каждого ума в его специфических индивидуальных особенностях, проявляемых в том числке и в степени критичности, легкости выявления аналогий, построении ассациативных связей и пр. и пр. Я не вижу почему интеллектуал обречён на одиночество, если есть соответствующего уровня окружение. Или хотя бы ещё один человек с развитым интеллектом. Даже при разных позициях возможно продуктивное обсуждение ситуаций, вопросов, проблем. Ум хорошо, а два - лучше))). Р.S. Думаю и Ленин и Гитлер были умными людьми, скажем - интеллектуалами)). Как и Сталин. |
Автор: | Эльмира [ 18 апр 2015, 16:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 21 апреля - День интеллектуала. |
Бегущая по волнам писал(а): Я не вижу почему интеллектуал обречён на одиночество, если есть соответствующего уровня окружение.Или хотя бы ещё один человек с развитым интеллектом. Даже при разных позициях возможно продуктивное обсуждение ситуаций, вопросов, проблем. Ум хорошо, а два - лучше))).Да.. но каждый ум, будучи уникальным, будет непременно одинок в своём мнении по поводу того или иного события, явления жизни, истории, предмета искусства. Суждения такого ума будут отличаться от суждений других..наверное, тем больше, чем выше степень критичности ума.. . |
Автор: | Бегущая по волнам [ 18 апр 2015, 16:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 21 апреля - День интеллектуала. |
Эльмира писал(а): Да.. но каждый ум, будучи уникальным, будет непременно одинок в своём мнении по поводу того или иного события, явления жизни, истории, предмета искусства. Суждения такого ума будут отличаться от суждений других..наверное, тем больше, чем выше степень критичности ума.. .Мы же все стремимся к понимаю истины, а не к придумыванию и воспеванию своих фантазий). Умные люди часто видят ситуации сходно... . Там, где они (ситуации) поддаются объективному осмыслению). и всегда можно при обсуждении заметить ошибочность своих суждений, если за них не держаться как Оскар за свой жестяной барабан |
Автор: | Эльмира [ 18 апр 2015, 16:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 21 апреля - День интеллектуала. |
Наверное, здесь собака порылась, точно)) Дело - в ФАНАТИЗМЕ (фанатической преданности своей ИДЕЕ). Интеллектуал может её отбросить, если увидит катастрофичные последствия, а неинтеллектуал будет держаться, как Оскар за свой барабан |
Автор: | Бегущая по волнам [ 18 апр 2015, 17:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 21 апреля - День интеллектуала. |
Эльмира писал(а): Дело - в ФАНАТИЗМЕ (фанатической преданности своей ИДЕЕ). Интеллектуал может её отбросить, если увидит катастрофичные последствия, а неинтеллектуал будет держаться, как Оскар за свой барабанРеакция на возможные катастрофичные события - это не интеллектуальная характеристика , а этическая, мне так кажется.. Интеллектуальность (не нравится мне это слово)) это ведь характеристика умственных способностей, а не душевных или духовных черт. Может какой-нибудь интеллектуал разработает проект гибели человечества или некой его группы, от этого он не станет менее интеллектуальным. Хотя будет явно безнравственным. |
Автор: | мирра [ 18 апр 2015, 17:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 21 апреля - День интеллектуала. |
А ведь и в самом деле,душевность-то не измеришь...во всяком случае,приборами... |
Автор: | quagga [ 18 апр 2015, 17:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 21 апреля - День интеллектуала. |
Эльмира писал(а): Вообще, интересно было бы разобраться - чей это день? В смысле - кто такие интеллектуалы? М. Эптшейн предложил этот день в пику красно-коричневым, считая Гитлера и Ленина НЕинтеллектуалами. ..Но вообще-то и Ленин и Гитлер - тогда тоже интеллектуалы. Оба много и быстро читали, причём, читали на нескольких языках (Хотя патриотично отмечу, что Ленин и Сталин всё же знали и читали побольше Гитлера, в т.ч. и классической литературы. Скорость чтения и того и другого набила, наверное уже оскомину.Сталин ежедневно прочитывал по 500 страниц. Ленин, думаю,- гораздо больше. Сохранились свидетельства его современников (Бонч-Бруевича, Лепешинских, которые, видя, как Ленин перелистывает книгу на иностранном языке, с трудом поверили ему, что так В.И.Л. читает!). ..Оба (Ленин и Гитлер) противостояли существующим режимам.. ..Ленин и Гитлер — политические и в каком-то смысле народные вожди, но глубоко антиинтеллектуальные. ..21 апреля — день альтернатив, в какой бы интеллектуальной или профессиональной области они ни проявлялись: альтернативной педагогики, эстетики, поэзии, философии. Это день инакомыслия, инакочувствия, инакоречия, инакодействия, всех видов инакости, поскольку они образуют трещину в монолитах единомыслия, единочувствия и единодействия. Само понятие «интеллект» этимологически связано с «интер», «между» и буквально означает «читать между, выбирать между». http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/ ... -s36.shtml Я так поняла, что Михаил Эпштейн не о том говорит, что Ленин и Гитлер не были интеллектуалами. Он говорит о невозможности противостоять единомыслию, единочувствию и единодействию, которое является сущностным условием возникновения тоталитарных режимов.. Ведь и Ленин, и Гитлер, действительно, противостояли существующему в то время порядку вещей! Противостояние- это, в случае неудачи,- аутсайдерство и диссиденство, а если тебе повезёт, то ты станешь новым тираном, тираном, рождённым 21 апреля, тираном между двумя другими тиранами, только и всего.. Эпштейн же говорит о возможности быть между, о возможности выбора. СВОЕГО выбора, что хорошо, а что плохо. О возможности своего варианта картины мира. А я тут последнее время стала замечать, что убеждённость в существовании внутри меня некоего мерила, весов, на которых можно было бы взвешивать добро и красоту, или зло и уродство, называя их надлежащими им именами- всего лишь иллюзия.. Что хорошо, и что плохо я определяю обусловлено, опосредованно. Печальное открытие! ..Интеллектуал в идеале- человек со стержнем, или со своими, неопосредованными весами для добра и зла (эти весы называются ещё самостоятельным мышлением)) ..Да, интересно, что придуманный им День альтернатив с лозунгом "Давайте будем иногда гениальными!", Эпштейн с самого начала решительно отмежёвывает от Дня Дурака 1 апреля А зря, мне так кажется |
Автор: | Эльмира [ 18 апр 2015, 17:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 21 апреля - День интеллектуала. |
Вот ещё слова М.Эпштейна: "Если религия пытается подчинить себе все, включая политику и искусство, то это называется фундаментализм или клерикализм. Eсли искусство пытается все себе подчинить, то это эстетизм. Эстетизм привлекателен в сфере эстетики, но когда мораль, религия и все прочее подчиняются законам эстетики, это гнусное искажение человеческой природы. Или - сциентизм. Наука - прекрасная вещь, но когда наука претендует на то, чтобы все объяснить, она вырождается в сциентизм. То же с морализмом. Человек не может без морали, но когда все сводится к вопросам морали и художнику приказывается делать то или иное во имя…. Александр Генис: Защищать добро любой ценой. Михаил Эпштейн: Да, если любой ценой, то это называется морализм." Вообщем, меня тоже слово "интеллектуал" как противовес тоталитаризму удивляет... Интеллектуал от слова "интеллект", и ум бывает не просто злым, а прям-таки адским. Хотя.. есть интеллект как характеристика ума, социальный интеллект (умение взаимодействовать с окружением), эмоциональный интеллект etc Может быть, М. Эпштейн имел в виду содружество всех интеллектов, включая в понимание " интеллектуал" и душевные качества? Хотя всё же "умение взаимодействовать" - не обязательно включает в себя СОвесть..Авторитарные личности тоже по-своему умеют взаимодействовать с другими, только совесть в свои взаимодейтсвия не включают... P/S/ Юля. Сейчас увидела добавку про "День дурака" или "День смеха".. В моём детском окружении говорили "весь апрель - никому не верь".. Забавно, что и у Эпштейна второе название предложенного праздника 21 апреля - "день альтернатив"... А это уже ближе к КАРНАВАЛУ) *** Ёлки-иголки! Ведь Эпштейн и называл 21 апреля "днём альтернатив" или "днём альтернативного сознания", а не "днём интеллектуала"! http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/ ... -s36.shtml |
Автор: | Людмила [ 18 апр 2015, 23:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 21 апреля - День интеллектуала. |
Я не думаю, что И. В. Сталин был интеллектуалом. В.И. Ленин больше подходит для этой роли. В графе профессия он, помнится из учебников, писал : "Литератор". Адольф Гитлер интеллектуалов, скорее всего, тоже не был. Интеллектуалы - не фанатики. Они аналитики. И потому часто ...циники (не без сентиментальности). Интеллектуальный юмор . Есть такое ? Безусловно. Г. Горин - автор интеллектуальных сценариев для М. Захарова. Интеллектуален Шендерович ( давно не слышала). Интеллектуал - Виктор Ерофеев. Андрей Битов - автор интеллектуальной прозы. Интеллектуален А. Сакуров. И его сценарист Юрий Арабов ( чистый интеллектуал , кстати). Интеллектуальна... актриса Алла Демидова ( но и ограничена, увы, как многие женщины). Интеллектален был, очевидно, Юрий Герман. Не все ведь обладают интеллектом в принципе ? Правильно ? Говорят,простейший тест на интеллект : "Найдите третье слово между молодой и изумруд ". Не все находят. Это я СОННО пытаюсь набрать известных мне интеллектуалов. Итак. Григорий Горин. Виктор Шендерович. Виктор Ерофеев. Андрей Битов . Алла Демидова. Юрий Арабов. Юрий Герман. Достаточно интеллектуальная передача - СН. Но о присутствующих не говорят. Ох, как-то ГЛУПО говорить об ИНТЕЛЛЕКТЕ. А проверить ИНТЕЛЛЕКТ - страшно. Резюме может быть : "Слабоумие по непроясненным причинам". Может, такой диагноз и ставят интеллектуалам ? Сорри, за некорректность СПИСКОВ и ВЫВОДОВ. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 19 апр 2015, 00:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 21 апреля - День интеллектуала. |
Людмила писал(а): Я не думаю, что И. В. Сталин был интеллектуалом. В.И. Ленин больше подходит для этой роли. В графе профессия он, помнится из учебников, писал : "Литератор". Интересно... считать себя "литератором" или даже быть им - это "пропуск" в мир интеллектуалов?) Впрочем я не считаю, что интеллектуал, это что-то особое , сродни гению. Гениев действительно мало, а интеллектуалов - много, много больше. Людмила, вот, что говорят (коротко) о Сталине настоящие интеллектуалы А.Фурсов и Вассерман
+
|
Автор: | Людмила [ 19 апр 2015, 12:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 21 апреля - День интеллектуала. |
Бегущая по волнам писал(а): Интересно... считать себя "литератором" или даже быть им - это "пропуск" в мир интеллектуалов?)Впрочем я не считаю, что интеллектуал, это что-то особое , сродни гению. Гениев действительно мало, а интеллекталов - много, много больше. ЛИТЕРАТОР - это "был он весь словах, как рыба в чешуе" (М. Горький). И В. И. Ленин - человек интеллектуального ТРУДА : читал, делал из прочитанного выжимки, анализировал, формулировал, составлял тезисы, критиковал, составлял программы, обновлял и обнулял теории. Этому ТРУДУ способствовали заключения и ссылки. Его мысль была, как "стрелка компаса" ( тоже чья-то цитата). Сегодня к ЛЕНИНУ обращаются МЕНЬШЕ ВСЕГО. Предмет интереса и подражания - СТАЛИН и ГИТЛЕР. Увы. Увы. Увы. Потому что в их случае - экстаз ХУДОЖНИКА ( Гитлер) и ХАРАКТЕР деспота ( Сталин). Лениным стать не просто. Над "учиться, учиться и учиться", надо млзгами шевелить в соответствии с политической конъюнктурой. По девочкам особо не гулять. И ТОВАРИЩЕЙ подбирать с УМОМ и по ИНТЕЛЛЕКТУ. Ленинское правительство - самое интеллектульное . Один министр культуры ЛУНАЧАРСКИЙ А. В. стОит очень многого и многих. Сегодня ЛЕНИН никому , практически, не интересен. И был выведен за СКОБКИ уже в 20-е годы. НУЖНО не интеллектуально - революционное, а АГРЕССИВНО подавляющее и захватническое. Нужн, увы, насилие, а не МЫСЛЬ в РАЗВИТИИ. МЫСЛЬ мало кому нужна. Даже чужая, наготово вычитанная из ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОГО СОЧИНЕНИЯ. Интеллектуал - противник РЕЖИМА ( феодального, царского, советского, демократически - потребительского - УСТАНОВЛЕННОГО ПОРЯДКА ). Он БУНТАРЬ по определению. Наверное, так бунтарски ведут себя и физики, создавая что-то вроде водородной бомбы ( потом морально каясь). Интеллектуал - ниспровергатель. В области этики - ЦИНИК ( Лярощфуко, например). Интеллектуал - между ОЕЖИМОМ и ДЕМОСОМ ( которому он АБСОЛЮТНО не нужен - нужна ДОХОДЧИВОСТЬ). Интеллектуал СВОБОДЕН от популяризации ( всякого рода ПОШЛОСТИ). Гений - это ДУХОВНАЯ характеристика. Она может окрашивать или даже окрылять интеллектуала. Но...не обязательно. Хотя своя Муза , думаю, есть и у ЧИСТОГО РАЗУМА. Интеллектуалов не так уж много. ХОЧЕТСЯ, чтобы ОНИ БЫЛИ и СЛУЖИЛИ нуждам человечества. Сегодня у нас на них есть даже СОЦИАЛЬНЫЙ ЗАКАЗ. Но интеллектуалы - не бройлерные упитанные циплята с грамотами в руках и медальками на шее. Интеллектуалы - это МОЗГ. Причем, очень долго СЕБЕ НА УМЕ. А уж потом... НОБЕЛЕВКИ дают интеллектуалам. Иногда,правда, ошибаются. А иногда - гнт. |
Страница 2 из 9 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |