Серебряные нити
http://serebniti.ru/forum/

Николай Никулин. Воспоминания о войне
http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1946
Страница 8 из 9

Автор:  Василий Спесивцев [ 10 май 2015, 14:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Николай Никулин. Воспоминания о войне

Djuley писал(а):
Василий Спесивцев, ну, может плакатиков и не пахабных, но в таком же ключе полно на страницах ВКонтакте, хоть и у молодых но, вполне интеллигентных людей хоть пруд пруди. Во всяком случае, было. Сейчас, гляжу, прыть поубавилась.
Если честно, даже и не знаю, что сейчас лучше для России хотеть.

Так у нас работают во всю, фильмы снимают с правдой, мемуары пишут с правдой, передачи снимают пахабные. Потом и общество "почему-то" пахабное.

А чего тут знать, если все будут работать - будет хорошо, лет через пару десятков. А если нет - то не будет. А если развалится страна, будет гражданская война, как на Украине, будут беспорядки и множественные убийства, рост бандитизма. Это всегда после переворота. Очень странно, что взрослым людям это надо пояснять. Примеров в мире сейчас уже скоро за десяток перевалит.

Автор:  Djuley [ 10 май 2015, 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Николай Никулин. Воспоминания о войне

А до переворота бывает что-то нечто, что привело к перевороту. Например, что силовики Кадырова ставят ФСБшников в позу из фото выше, и что верховный главнокомандующий не может с кадыровцами совладать. :ne_vi_del:
Передачи по обыдлеванию населения идут на вполне гос. тв. каналах.
Василий, а вот видео Вы из цитаты удалили, да-с. :men:

Автор:  Бегущая по волнам [ 10 май 2015, 15:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Николай Никулин. Воспоминания о войне

А что означает "бурятский" танкист?

Автор:  Djuley [ 10 май 2015, 15:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Николай Никулин. Воспоминания о войне

Бегущая по волнам, это у украинского, пророссийски настроенного танкиста Доржи Батомункуева погоняло такое :nez-nayu:

Автор:  Бегущая по волнам [ 10 май 2015, 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Николай Никулин. Воспоминания о войне

Djuley писал(а):
Бегущая по волнам, это у украниского, пророссийски настроенного танкиста Доржи Батомункуева погоняло такое :nez-nayu:

Ну твои слова находятся в том же поле, что продемонстрированные тобой наклейки.
Только гораздо хуже, поскольку оскорбительны для человека.
И кстати, вот такие ребята и победили в ВОВ.

"Погоняло" - это из блатного жаргона? Не понимаю я тебя.

Автор:  Djuley [ 10 май 2015, 15:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Николай Никулин. Воспоминания о войне

Что верно, то верно - парень не хлюпик, не на наклейках воевал.

Опытному уху и наметанному глазу погоняло (кликуха, погремуха) порой может сказать о своем владельце больше, чем любая ксива.
Вот говорят: характер — это судьба. Не в меру справедливое высказывание, надо заметить. Ведь что такое характер? Совокупность индивидуальных качеств, поведенческих стереотипов, глубинных инстинктов, составляющих четкую картину личности из бесконечных мелочей. И в этом смысле судьба — это не просто характер. Кликуха — это судьба. Жизненная программа, сконцентрированная в одной ёмкой словесной конструкции.
Погоняло дается раз навсегда, и ничего ты с ним не поделаешь. Кликуха — не партак: марганцем ее не свести, новой наколкой не перебить. Ведь не купишь судьбы в магазине, не прижжешь ей хвоста угольком. Погоняло — это оттиск кармического пути, пацанский крест, который, хочешь-не хочешь, надо нести.
И нести, по возможности, с честью, иначе ты не пацан, а самый что ни на есть чепушила. .......... http://www.gopniki.net/index.php/slova/ ... alovo.html

Автор:  Бегущая по волнам [ 10 май 2015, 15:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Николай Никулин. Воспоминания о войне

Ты стал уважать "гопников" настолько, что даже ссылаешься на их "понятия"?
В приведённой цитате есть блатные слова непонятные обычному человеку.

Автор:  Djuley [ 10 май 2015, 15:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Николай Никулин. Воспоминания о войне

Бегущая по волнам, нет, только смех.

Автор:  raven1981 [ 11 май 2015, 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Николай Никулин. Воспоминания о войне

Всем желающим узнать о наградах и подвигах их дедов предлагаю зайти на сайт "Документы Второй мировой войны"
http://www.podvignaroda.mil.ru
Как бы открытый реестр наград, есть поиск по ФИО бойца.

Извините что не по теме топика.

Автор:  raven1981 [ 11 май 2015, 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Николай Никулин. Воспоминания о войне

Документы о награждении Никулина Н.Н.
Медаль "За отвагу"
http://www.podvignaroda.mil.ru/?#id=358 ... ilManAward

Автор:  Бегущая по волнам [ 11 май 2015, 18:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Николай Никулин. Воспоминания о войне

raven1981 писал(а):
Документы о награждении Никулина Н.Н.
Медаль "За отвагу"
http://www.podvignaroda.mil.ru/?#id=358 ... ilManAward

Большое спасибо за ссылку. @->--

:ps_ih: Спутала ссылку).
Имела в виду предыдущий пост, вот этот:
raven1981 писал(а):
Всем желающим узнать о наградах и подвигах их дедов предлагаю зайти на сайт "Документы Второй мировой войны"
http://www.podvignaroda.mil.ru
Как бы открытый реестр наград, есть поиск по ФИО бойца.

Автор:  Эльмира [ 12 май 2015, 11:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Николай Никулин. Воспоминания о войне

Василий Спесивцев писал(а):
Как-то у вас странно получается. Никулин для вас - это всеобъемлющее и объективное мнение обо всей войне. А мнения разных других ветеранов и военных историков - это взгляд без фактов.
Никулин не вездесущ и мнение у него очень однобокое.

Никулин не вездесущ, но и его мнение нельзя однобоко искажать, видя в его мемуарах одно очернение "священной войны".
Моё мнение искажать тоже не стоит.
В теме я как раз приводила рассказы о разных ветеранах, сравнивая их рассказы с прочитанным у Н.Никулина и находила много совпадений.
А вы сами, Василий, слушали рассказы живых участников войны? Вы сами читали документальные книги о войне?
Бегущая по волнам писал(а):
Эльмира писал(а):
Да..но Н.Никулин как раз прошёл войну до конца. И в своих мемуарах вспоминает разные этапы войны и разных людей.

И выражает своё личное восприятие. Восприятие одного человека.

1)Н.Н. Никулин - искусствовед, профессор, член-корреспондент Российской академии художеств, ведущий научный сотрудник и член Учёного совета Эрмитажа, человек, прошедший войну от начала до конца.Это реальный человек, с реальным именем, отчеством, фамилией, реальными делами, реальными подвигами и достижениями.
Он писал под СВОИМИ реальными Ф.И.О., а не прятался под ником или вымышленными Ф.И.О. в инете!
2) Н.Н.Никулин приводит в своих мемуарах рассказы других людей, описывает разные судьбы.
Вы, Бегущая по волнам, мемуарам Н.Н. Никулина, как я поняла, не доверяете. Вы хотите, чтобы ВСЕ форумчане руководствовались вашим мнением при чтении его мемуаров? Если, да - то это деспотизм. Если нет, - то что нового вы хотите сообщить нам, кроме того, что вы с Василием уже сообщали в этой теме неоднократно - а именно, что вы не доверяете мемуарам Н.Никулина?
Бегущая по волнам писал(а):
Да и эту свою фразу я относила в целом к разным людям, а не только к Н.Никулину.
???

Автор:  Бегущая по волнам [ 12 май 2015, 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Николай Никулин. Воспоминания о войне

Эльмира писал(а):
1)Н.Н. Никулин - искусствовед, профессор, член-корреспондент Российской академии художеств, ведущий научный сотрудник и член Учёного совета Эрмитажа, человек, прошедший войну от начала до конца.Это реальный человек, с реальным именем, отчеством, фамилией, реальными делами, реальными подвигами и достижениями.
Он писал под СВОИМИ реальными Ф.И.О., а не прятался под ником или вымышленными Ф.И.О. в инете!

Какое отношения имеют его профессиональные достижения в вопросе о войне? Для меня - никакого.

Эльмира писал(а):
2) Н.Н.Никулин приводит в своих мемуарах рассказы других людей, описывает разные судьбы.
Вы, Бегущая по волнам, мемуарам Н.Н. Никулина, как я поняла, не доверяете. Вы хотите, чтобы ВСЕ форумчане руководствовались вашим мнением при чтении его мемуаров? Если, да - то это деспотизм. Если нет, - то что нового вы хотите сообщить нам, кроме того, что вы с Василием уже сообщали в этой теме неоднократно - а именно, что вы не доверяете мемуарам Н.Никулина?

Вы невнимательно читаете сообщения, Эльмира. Выше я писала, что ничего нового для себя о войне из воспоминаний Н.Никулина не узнала. А это предполагает, что все изложенные факты ложатся на уже известную мне канву. Описываемые факты ни в чём практически не противоречат тому, что мне известно.
Я не согласна с обобщениями Н.Никулина., о чём также писала выше. Например, цитаты, приведённые мной в посте
viewtopic.php?p=108671#p108671 , как я уже писала - "фактами" не являются, а являются личными умозаключениями автора, распространяемыми на большинство бойцов.
Были и мародёры и насильники среди них, были даже их расстрелы на месте для подавления такого безобразия.
Но это не значит, что такие факты были поголовными или в большинстве, о чём говорит слово - "многие". "Многие", на моё восприятие - это большинство.

Эльмира, я здесь высказываю своё мнение, как и вы и как другие форумчане. И меня удивляет ваш агрессивный тон. Если я что и повторяю, то для лучшего понимания моего мнения. Однако, как оказывается и этого недостаточно, чтобы вы правильно меня поняли.
Уверяю вас, что желания что-либо навязать другим у меня нет ни малейшего.

Эльмира писал(а):
Бегущая по волнам писал(а):
Да и эту свою фразу я относила в целом к разным людям, а не только к Н.Никулину.
???

Объясняю. Этой фразой
Бегущая по волнам писал(а):
Ситуация и на фронтах и в самих частях Красной армии очень сильно отличалась в первые несколько месяцев войны от последующих лет. Также сильно отличались и "впечатления" у тех бойцов, которые были ранены и комиссованы в первые месяцы от восприятия результатов войны у победителей, дошедших до Берлина или окончивших свою войну в те годы, когда наши наступали и гнали немцев.

я хотела сказать, что восприятие войны у разных людей было разным в зависимости от разных обстоятельств. Хотя бы , например, оставались ли у воина дома жена и дети, или он был "свободной птицей"..
Я это говорила в общем, размышляя о том, почему разное восприятие у разных людей. Ведь многое зависит и от склада характера, да от очень многого.
К мнению Н.Никулина это имеет такое же отношение как и к любому другому.

Автор:  NatalyaS [ 12 май 2015, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Николай Никулин. Воспоминания о войне

raven1981 писал(а):
Всем желающим узнать о наградах и подвигах их дедов предлагаю зайти на сайт "Документы Второй мировой войны"
http://www.podvignaroda.mil.ru
Как бы открытый реестр наград, есть поиск по ФИО бойца.

Извините что не по теме топика.


Есть еще вот такой сайт:
http://www.obd-memorial.ru/
"Обобщенный банк данных содержит информацию о защитниках
Отечества, погибших и пропавших без вести в период Великой
Отечественной войны и послевоенный период".

Автор:  Квагга [ 13 май 2015, 11:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Николай Никулин. Воспоминания о войне

Бегущая по волнам писал(а):
Эльмира писал(а):
1)Н.Н. Никулин - искусствовед, профессор, член-корреспондент Российской академии художеств, ведущий научный сотрудник и член Учёного совета Эрмитажа, человек, прошедший войну от начала до конца.Это реальный человек, с реальным именем, отчеством, фамилией, реальными делами, реальными подвигами и достижениями.
Он писал под СВОИМИ реальными Ф.И.О., а не прятался под ником или вымышленными Ф.И.О. в инете!

Какое отношения имеют его профессиональные достижения в вопросе о войне? Для меня - никакого.

Воспоминания Николая Николаевича Никулина,- воспоминания очень субъективные,- он же сам об этом пишет в предисловии! -тем и бесценны, что его взгляд, взгляд ХУДОЖНИКА, историка, интеллегентного, мыслящего человека, наконец!- обнажает древнее и жуткое ЛИЦО ВОЙНЫ. Войны, такой, какая она была всегда, с начала истории человечества. Он, Никулин, способен на такой, связующий воедино ВСЕ войны- "справедливые" и "несправедливые", и "захватнические" и "священные",- взгляд.

Страница 8 из 9 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/