Серебряные нити
http://serebniti.ru/forum/

Широта русской души
http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1973		 Страница 7 из 11
Автор:  Бегущая по волнам [ 05 июл 2015, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Широта русской души
Julia_Xexbr писал(а):
Ну, вот, опять тюбики вставить не получилось

Я поправила).
Автор:  Миша [ 05 июл 2015, 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Широта русской души
А это гениальный Башлачев, о том как Широкая русская душа гуляет в чистом-лунном-снежном поле. Сколько же всего в этой душе!
Автор:  Djuley [ 06 июл 2015, 08:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Широта русской души
Миша, Башлачёв, ну, оччень иллюстративен!

По нешироте душевной(не по русски), сужаю, прячу в спойлер цитаты(обратите внимание). Уж не русофобством ли я заразился?! Кроме шуток.
Людмила писал(а):
Текст
Djuley писал(а):
Так что же в человеке хотел, и как сузить Дмитрий Карамазов, - только плохое или всё, простите, оптом(приговором "тройки"?). Но, для этого, думаю, надо иметь хоть какое-то представление о том, что из себя представляет этот персонаж(архетип?). Может этот персонаж(архетип?) прообраз грядущих архетипов, процессов нашей истории? И ещё, думаю, надо иметь представление о том, каким архетипом был Алёша. По отдельности их, думаю, будет не корректно рассматривать. Они представляли из себя дуальную пару, вроде как?
Моё представление о романе поверхностное, киношное, давнишнее.



Ну, с ФМД все просто. РУССКИЙ человек - это и Алеша, и Иван, и Дмитрий, и Смердяков - в ОДНОМ, ОДНОМ. И, может быть, этот один - ОТЕЦ КАРАМАЗОВ . И доолнение РОДНОГо отца отцом духовным - ЗОСИМОЙ. Роман САМЫЙ РУССКИЙ. И САМЫЙ ПОЛНЫЙ. В нем - вся Россия, весь русский человек, все русское слово.
Алешенька должен по замыслу стать народовольцем. И казнят его ( по замыслу). А если бы не казнили - сам бы в "тройку" рано или поздно вошел. А потом бы... и возвращался, и каялся...

Что СУЖАЛ ФМД в русском человеке ? А вот ... ЖИЗНЬ ПО СВОЕЙ ГЛУПОЙ ВОЛЕ...сужал. А ведь хочется... Окурок - не в баночку, а ...куда ?... а БРОСИТЬ ,на фиг ! - места много !... ( это так...к примеру).

Сужал УМНОЗЕНИЕ : когда дважды два - НИКОГДА не четыре. Четыре - скучно. СУЖАЛ высунутый язык - непроилично ведь, а как не подразнить "порядочных зануд".
Сужал ДИКОСТЬ и ЭКСТРАВАГАНТНОСТЬ жизни, творящейся на одном пяточке.

УМОМ сужал. Но...тут другой классик подоспел : " умом Россию не понять".

Все это - ЛИТЕРАТУРА. И давно всех и вся сузил А.П. Чехов. ПОШЛОСТЬ ПОШЛОГО ЧЕЛОВЕКА. Это ведь не иррациональный мирок человека ПОДПОЛЬНОГО.

ФМД - все еще о КРАСОТЕ печется. ЧЕХОВ - "про пошлость" бумагу изводит.

А прав-то ,наверное Н.В. Гоголь : "СКУЧНО НА СВЕТЕ, господа!"

Ну,если,только, полезным делом заниматься ? Учить ЛЮДЕЙ окурки в баночку складывать... :a_g_a:

Просто понравилось :

Параноик — это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих — это тот, кто только что окончательно во всем разобрался.

Уильям Берроуз
Свернуть
И, всё же, роман назван "Братья ......" и, всё же, третий(или второй, срединный) брат идёт на каторгу. А не Дмитрий ли с Алёшей "отправили" Ивана на каторгу ........ не "договорившись", не найдя, простите, консенсус, не слившись в мудрости(в форме?) т.е.?
И, к стати, то, что сузить хочет Дмитрий, означает ли, что и сам Достоевский хотел бы сузить? Или ФМД, пока что, только размышляет полушариями персонифицированными Алёшей и Дмитрием. А не из страха ли от неведенья, от беспомощности Дмитрий хочет сузить? Или наоборот, от вЕденья но, веденья какого-то узкого? Сознание мечется между желторотостью Алёши и тёртостью, цинизмом Дмитрия? Духовенство и интеллигенция, дистанция между ними очень широка, а народ-то(Иван) на этих просторах и совсем без призору.
Автор:  Людмила [ 06 июл 2015, 10:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Широта русской души
Djuley, на каторгу НЕВИННЫМ пошел Дмитрий ( от ШИРОТЫ души в том числе, видимо). Иван встретился с Чертом ( и это явная ШИЗОФРЕНИЯ), Алеша пошел в МИР ( и должен дойти до народовольческого эшафота) . Смердяков свел счеты с жизнью и , видимо, реально убил ОТЦА.
ФМД оставляет РОКОВЫЕ вопросы. Братья ? Так и Каин с Авелем БРАТЬЯ. И Балабанов назвал свой культовый фильм БРАТ.
Все ЛЮДИ - БРАТЬЯ что-то проходит пока чисто идеологически.

Дмитрий хотел СУЗИТЬ, ибо слишком СТРАДАЕТ широкий человек. Слишком МОТАЕТ его из стороны в сторону. Границ ему НЕТ. Но и... исхода муке ШИРОКИХ( помыслов, желаний, скотства, жестов и т. п.) тоже нет. Но есть МИНУТОЧКА ЛЮБВИ. И Дмитрий пошел на каторгу потому, что была у него в ЖИЗНИ Грушенька. А с ней - МИНУТОЧКА любви. "Есть только миг - за него и держись!" ( из песни). А держаться ХОЧЕТСЯ (рационально) за ДЕНЬГИ, ХАТУ , МУЖИКА-БАБУ ... А чо ?
Автор:  Djuley [ 06 июл 2015, 10:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Широта русской души
Тьфу, позор, киношное лит. образование. Я Дмитрия за Ивана выдавал и монолог не тому приписал. Ещё раз - тьфу, всё насмарку :smu:sche_nie:
Автор:  Эльмира [ 06 июл 2015, 10:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Широта русской души
Людмила писал(а):
Эльмира, про ЛАГЕРЬ разное люди пишут. И я не про ЛАГЕРЬ, я - про СВОБОДУ. Ну,примерно как в фильме "ЖИЗНЬ ПРЕКРАСННАА!"

В фильме "Жизнь прекрасна" Гвидо и до лагеря был "волшебник". Он и до Лагеря был СВОБОДЕН. Ничего в нём "лагерь не воспитал". Не верю, что лагерь может воспитать в ком-то "широту души". А вы сами, Людмила, знаете такие примеры?
Не помню, как назывался фильм, в котором новые русские купили "путёвку" в инсценированный лагерь, чтоб вот прямо по вашей мысли - вдохнуть запах прошлого и почувствовать колорит. Огромные бабки отвалили за такую возможность...Через некоторое время группа лагерных энтузиастов поняла, что никто их оттуда живыми отпускать НЕ собирался. Игра закончилась, и к горлу подступил суровый реал.
Разные там начались коллизии. Только вот что-то возросшей широты душевной не припомню..
Хотя, как выяснилось - каждый в это понятие что-то своё вкладывает, сужая тем самым понятие :-)
Окурки в баночку складывать мелко, подло и пошло. :a_g_a: Размахнись рука, раззудись плечо! Не то, что окурок, петух огненный чтоб летал! Пусть пули свистят, да ракеты с ядерными боеголовками рвутся. Чтоб планету в клочья! Вселенная ж большая!
Ради широты душевной вообще ничему никого учить не надо.
Достоевский сузил, Чехов сузил. А мы их шире!
Нас любое слово СУЖАЕТ, каждая мысль! Одежда стискивает, обувь сдавливает, стены ограничивают..
Море - по колено. Просторы Вселенной давай! .. да ещё Лагерь с конвоирами .. с какого-то рожна ...
Всё по мысли Дмитрия Карамазова: "Широк человек, я бы сузил".
Не научил бы, а именно сузил! В Лагерь всех! Широте душевной учить?
Автор:  Людмила [ 06 июл 2015, 10:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Широта русской души
Djuley, угу. Иван - о "клейких листочках " рассуждает. Мол, все можно презирать и НЕ любить НИЧЕГО ,но...КЛЕЙКИЕ ЛИСТОЧКИ весной - это никак нельзя проигнорировать... Вот, поймет немец про КЛЕЙКИЕ ЛИСТОЧКИ ? Да и НИЦШЕ-то не поймет...
Автор:  Людмила [ 06 июл 2015, 10:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Широта русской души
Эльмира, Вы меня УДИВИТЕЛЬНО правильно поняли. Теперь - думайте ! )
Автор:  Эльмира [ 06 июл 2015, 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Широта русской души
Думать, Людмила, - это СУЖАТЬ широту душевную.
А её сужать ну никак нельзя..
Иначе немец поймёт...
Автор:  Это Я [ 06 июл 2015, 11:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Широта русской души
Очень трудно усвояемая тема, ну, да мы (русские) живём на разрыве, на противоречиях, если нет проблем - создадим. Мне понравилась фраза А.Г.: "Российская "широта души" - это ее двойственность - биполярный максимализм - склонность к метаниям между крайностями "воли" и "неволи". Говоря с помощью метафоры: склонность рвать душу в борьбе бога и дьявола. Все это - проявления незрелости души".
У женщин это может выглядеть по-другому. Из юмора:
http://videobox.tv/video/9002617/
Автор:  Molli [ 06 июл 2015, 11:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Широта русской души
очень интересно..
всем не понравились окурки в банке.
а кто какое решение предложил бы?

Людмила, я понимаю, вам как театралу, наверняка важно как сигарета "живёт" в руке, как трагично тлеет пепел, лирично тает дым и прочее...но, за кулисами, бычки в чём попало, выглядят гораздо более пошло, чем в банке, у Djuley.
и это уже чисто бытовой вопрос куда девать бычки..
мне интересно просто, какие предложения будут?
в мусорное ведро, чтобы они там "благоухали"? в унитаз, пока он не засорится? с балкона, в кусты "широким жестом"?
оставлять в шикарной пепельнице на балконе, чтобы "любоваться" на них?
куда?

зы. одна из причин переходить на трубку))
Автор:  Людмила [ 06 июл 2015, 11:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Широта русской души
Molli, в карман.
Я не курю - мне трудно судить. Но мужчина, аккуратный с БАНОЧКАМИ, а не с пепельницами мне... не того... Слово БАНОЧКА не нравится. В ней АНАЛИЗЫ хороши. Нда.

В советские времена на ВСЕХ общежитиях - педагогических ли, театральных ли институтов, аспирантур - бычки валялись повсюду, и тушились о стенку. Общежитие ЛИТИНСТИТУТА в Москве было жутчайшим. И если бы оно таким не было, то у нас не было бы литературы, поэзии... Правда. Все это ОКУРОЧНОЕ надо было искупить. Русскому важно, чтобы ПЛЮНУТЬ было где , куда и ... в кого. Русская душа - незрелая ? Ну, да у ПСИХОТЕРАПЕВТОВ все незрелые - и Цветаева, и Высоцкий, и Есенин, и Рубцов... Мы ими ИЛЛЮСТРИРУЕМ болезни ? И советуем БРОСАТЬ ОКУРКИ в БАНОЧКУ. А лучше вообще НИКОГДА не курить, не пить, девочек ВРЕДНЫХ не любить... Ага. Это ведь ПОНЯТНО. Иллюстративный материал вся наша РУССКАЯ ДУША. Пособие по ВЕЖЛИВОСТИ в качестве ЗАРАЗИТЕЛЬНОГО ДУРНОГО ПРИМЕРА.

Не пейте сырой воды. Уходя, гасите свет. Эх. @->--
Автор:  Molli [ 06 июл 2015, 11:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Широта русской души
Людмила писал(а):
Molli, в карман.

бомжи и прочие опустившиеся люди, видимо от широты своей душевной так и делают иногда.

Цитата:
Я не курю - мне трудно судить. Но мужчина, аккуратный с БАНОЧКАМИ, а не с пепельницами мне... не того... Слово БАНОЧКА не нравится. В ней АНАЛИЗЫ хороши. Нда.

В советские времена на ВСЕХ общежитиях - педагогических ли, театральных ли институтов, аспирантур - бычки валялись повсюду, и тушились о стенку. Общежитие ЛИТИНСТИТУТА в Москве было жутчайшим. И если бы оно таким не было, то у нас не было бы литературы, поэзии... Правда. Все это ОКУРОЧНОЕ надо было искупить. Русскому важно, чтобы ПЛЮНУТЬ было где , куда и ... в кого. Русская душа - незрелая ? Ну, да у ПСИХОТЕРАПЕВТОВ все незрелые - и Цветаева, и Высоцкий, и Есенин, и Рубцов... Мы ими ИЛЛЮСТРИРУЕМ болезни ? И советуем БРОСАТЬ ОКУРКИ в БАНОЧКУ. А лучше вообще НИКОГДА не курить, не пить, девочек ВРЕДНЫХ не любить... Ага. Это ведь ПОНЯТНО. Иллюстративный материал вся наша РУССКАЯ ДУША. Пособие по ВЕЖЛИВОСТИ в качестве ЗАРАЗИТЕЛЬНОГО ДУРНОГО ПРИМЕРА.

Не пейте сырой воды. Уходя, гасите свет. Эх. @->-


ну, да, не рок-н-ролльно, как-то в баночку, соглашусь)
ну, так Виктор, другой!... и ему вовсе не обязательно следовать чьему-то представлению.
он такой, какой он есть.
зато в нём нет той наглости, как в тех, что кидают окурки с балконов, ему не наплевать на чью-то свободу.
даже в таких мелочах, как окурки:
"Свобода одного человека кончается там, где начинается свобода другого"
Автор:  Эльмира [ 06 июл 2015, 11:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Широта русской души
Автор:  Людмила [ 06 июл 2015, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Широта русской души
Эльмира писал(а):
Думать, Людмила, - это СУЖАТЬ широту душевную.
А её сужать ну никак нельзя..
Иначе немец поймёт...



А Вы попробуйте пораскинуть мозгами. Они ведь не окурки, правда ? Экологию не нарушат. НИКТО НИКОГДА НИКОГО живым не отпустит.

Но !

В плену, в балагане, Пьер узнал не умом, а всем существом своим, жизнью, что человек сотворен для счастья, что счастье в нем самом, в удовлетворении естественных человеческих потребностей, и что всё несчастье происходит не от недостатка, а от излишка; но теперь, в эти последние три недели похода, он узнал еще новую, утешительную истину — он узнал, что на свете нет ничего страшного. Он узнал, что так как нет положения, в котором бы человек был счастлив и вполне свободен, так и нет положения, в котором бы он был бы несчастлив и несвободен. Он узнал, что есть граница страданий и граница свободы и что эта граница очень близка; что тот человек, который страдал оттого, что в розовой постели его завернулся один листок, точно так же страдал, как страдал он теперь, засыпая на голой, сырой земле, остужая одну сторону и пригревая другую; что, когда он, бывало, надевал свои бальные узкие башмаки, он точно так же страдал, как теперь, когда он шел уже босой совсем (обувь его давно растрепалась), ногами, покрытыми болячками... Л. Н. Толстой
Страница 7 из 11 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/