Серебряные нити
http://serebniti.ru/forum/

"Мир спасет красота!"
http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1975		 Страница 7 из 8
Автор:  Квагга [ 15 июл 2015, 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Мир спасет красота!"
О некрасивой девочке невозможно написать прекрасное стихотворение. И огня всегда три: один огонь у красивой девчонки, напоминающей лягушонка; другой- у поэта Заболоцкого; третий- у меня, читающей его стихи. Или это ОДИН И ТОТ ЖЕ ОГОНЬ НА ВСЕХ.
Автор:  Селена [ 15 июл 2015, 17:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Мир спасет красота!"
Ну хорошо, Юля. Пусть будет так. Не настаиваю.
Значит либо девочка прекрасна, либо стихотворение некрасиво.

Хотя… для меня оно по-прежнему прекрасное стихотворение о некрасивой девочке, из которой поэт сотворил красавицу. Говорят, что героиня стихотворения выросла в красивую девушку.
Автор:  Людмила [ 15 июл 2015, 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Мир спасет красота!"
Molli, спасибо за Х. Р. ХИМЕНЕСА.

Может, опять некстати про... филологов. Но я столкнулась в Питере с полны неприятием НЕКРАСИВОЙ ДЕВОЧКИ Н. Заболоцкого. Там даже тост в застольях поднимали : "За Николая Заболоцкого ! БЕЗ "НЕКРАСИВОЙ ДЕВОЧКИ". Уж очень назидательно. Образ, что называется, лобовой. Впору Э. Асадову такое написать ! Раньше - в юности я всегда плакала. Ибо соотносила с собой НЕКРАСИВОСТЬ. А "огонь в сосуде" меня не утешал. Ибо никакого ОГНЯ я в себе не чувствовала. И до сих пор чувствую избыточность СОДЕРЖАНИЯ,но не огонь . Это у НАТАШИ РОСТОВОЙ - огонь. И у МАРИИ БОЛКОНСКОЙ - свет.
Кстати, в интеллигентных семьях было принято внушать ДЕВОЧКАМ, что они некрасивы. Помню, проф. Бехтерева об этом говорила. Хоть и была привлекательной,но не верила в свои чары. Ибо мама и другие родственники настаивали на том, что она дурнушка и ей пристало думать только об учебе.

Ощущение своей КРАСОТЫ - опасное ощущение. Это своего рода вседозволенность. Красота - не ДОБРОТА. Красота и Доброта - это , видимо, ЗОЛУШКА. Дурнушка ,превратившаяся в Красавицу. И только замарашка , видимо, может сохранить и сберечь свое СЕРДЦЕ. Но ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ Принц может только СОВЕРШЕННУЮ БАЛЬНУЮ ФОРМУ. И влюбившись в КРАСОТУ ( а не в замарашку) он потом и ЗАМАРАШКУ назовет своей и ... предоставит ей возможность НАВСЕГДА остаться с ним КРАСАВИЦЕЙ.
Бррр... Пишу бред. Но...холодно у нас...
Автор:  Квагга [ 16 июл 2015, 07:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Мир спасет красота!"
Афалина писал(а):
-- Другая линия идет через литовский, латышский. Она выходит на древнерусское книжное огонь, жертвенник "крада". В этом случае "красота" могла возникнуть не по цвету огня. Возможно, оно возникло в связи с тем, что "крада" первоначально означала "жертвенный огонь"

Наверное, каждый из нас, пытаясь понять, "что есть красота", выбирает для себя главным один смысл из тех, которые с течением времени образовались в слове "красота". Пока идёт тема, я всё вспоминаю загадку солдата из сказки: "Чистота красоту понесла на высоту, коли не ухватишь благодати- не жить тебе в хате". (Солдат просился на постой к богатому мужику, а тот стал загадывать загадки: "что такое чистота?", "что такое красота?" и "что такое благодать?". У голодного солдата на всё был один ответ: хлеб. Хлеб красивый- значит, он красота. У мужика были другие разгадки: кошка, огонь и вода. Не пустил ночевать. А солдат от обиды загонул свою загадку: привязал к кошкиному хвосту просмолёную тряпку, поджёг и пустил бежать кошку. Та удрала на чердак. Так и сгорел жадный мужик со своими загадками!)
Сказка больше того, что я хочу добавить к теме :hi_hi_hi: : огонь- стихия агрессивная. Очищающая стихия. В огне исчезают все формы..
Автор:  Это Я [ 16 июл 2015, 08:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Мир спасет красота!"
Квагга, Юля, а как называется сказка? Я сейчас конспектирую Юнга и он говорит о важности "понуждения к символическому пониманию", что это важный фактор воспитания и внутреннего прогресса. Богатый мужик из сказки занимается именно этим "понуждением", а солдат отплачивает ему чёрной неблагодарностью. Чуть подробнее я в этом сообщении написала viewtopic.php?f=27&t=1892&p=111661#p111661
Автор:  Квагга [ 16 июл 2015, 08:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Мир спасет красота!"
Катя, не помню. Это большой сборник афанасьевских сказок (чудесная книжка с иллюстрациями Татьяны Мавриной). Там в разделе "бытовых" сказок. А солдат молодец! Не дал спуску обидчику.
Автор:  Eugenia [ 16 июл 2015, 09:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Мир спасет красота!"
Квагга писал(а):
Пока идёт тема, я всё вспоминаю загадку солдата из сказки: "Чистота красоту понесла на высоту, коли не ухватишь благодати- не жить тебе в хате".

Поразительно, но, когда только была объявлена тема о красоте, я тоже вспомнила именно эту бытовую сказку… :du_ma_et: хотя сборник Афанасьева читала давно…
Автор:  Бегущая по волнам [ 16 июл 2015, 09:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Мир спасет красота!"
Я не могу назвать солдата "молодцом".
Хозяин был "в своём праве" - пустить или не пустить. Поступил нехорошо, не пустил и даже поглумился со своим вопросом.
Однако солдат ответил неадекватно и несоразмерно - преступлением, терактом.

Это, конечно, сказка. Раньше её не читала.
Автор:  Eugenia [ 16 июл 2015, 10:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Мир спасет красота!"
Если уж речь зашла о сказках, то для меня сказка красоте (вернее, о мучительном поиске красоты) – это «Каменный цветок». Данила-мастер искал такую форму для чаши, чтобы вся красота камня стала видна. Вероятно, это был его юношеский максимализм: желание показать именно всю красоту камня. Но можно ли вообще показать её всю? В чём вообще красота камня заключается? Камень похож на мысль, творческую мысль: с одной стороны он вот он, он на ладони, его можно видеть, его можно трогать. Но при этом он нерукотворен, его узор неповторим, этот узор создавался в какие-то незапамятные времена загадочными подземными силами, о которых мы можем знать лишь теоретически, но увидеть эти силы в действии мы не можем – и эта мысль всегда присутствует при соприкосновении с природным камнем, и этим его красота отличается от красоты пластмассовых поделок. Наверное, Данила пытался найти такую форму для чаши, чтобы всё могущество и величие этих подземных сил, создавших узор на камне, стало видно. Но у него получилась странная вещь: сначала работа шла безупречно, но на последнем этапе застопорилась. Данила попал под землю к Хозяйке Медной горы, и там он увидел законченный каменный цветок, но Хозяйка сделала так, что воспоминание об этом стёрлось из его памяти, когда он вернулся в свою обычную жизнь. И осталась только тоска по цветку безупречной красоты. Так и не смог он доделать до конца совершенную по красоте каменную чашу. Вероятно, в подлинной красоте всегда есть какая-то незавершённость. И намёк на то, что эта красота создана какими-то неведомыми, неподвластными человеку силами. Но – только намёк, не показывающий нам сами эти силы в их действии.
Автор:  Квагга [ 16 июл 2015, 11:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Мир спасет красота!"
Женя, :a_g_a: @->--
Автор:  Anna Serediná [ 16 июл 2015, 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Мир спасет красота!"
Женя, благодаря вашему размышлению о Каменном цветке, вспомнила как увидела первый фаленопсис в своей жизни вблизи. Зашла в цветочный магазин, а там он. Я оторваться не могла, он мне казался каким-то сахарным и от него исходило сияние и весь он сам переливался искорками. А на самом деле был он обыкновенный, белый с розовыми точечками, сгущающимися к центру. Вот такой
Изображение
После испытанного чувства, я поняла, что у меня должна быть такая красота. И я всеми правдами и неправдами стремилась, искала, заказывала, выращивала эти цветы. Это сейчас их везде полно..
Но. С тех пор, а орхидей у меня было великое множество и не только фаленопсисов и неимоверных раскрасок, то ощущение чуда в цветке больше ко мне не возвращалось. А искала именно его. И в конце концов поняла, что всему свое место. Если этим цветам лучше в тропиках, так пусть они там и растут. Там у них больше...способности излучать чудо, чем сидя в горшке на подоконнике.
Автор:  Anna Serediná [ 16 июл 2015, 11:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Мир спасет красота!"
Про подлинность.
Знаете ли, она вокруг нас, везде и под ногами тоже, и в некрасивостях тоже. Это мы ее не всегда склонны замечать и интерпретируем ошибочно. Чувствительности не хватает в нас, уж простите, опят я об ей.
Писала давно уже, но еще раз упомяну: некрасивых тел не бывает. Наши представления об идеалах делают их в нашем понимании некрасивыми.
Автор:  Это Я [ 16 июл 2015, 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Мир спасет красота!"
Нашла я эту сказку с загадкой: "взяла чистота красоту, понесла на высоту: коли не ухватишь благодати, не будешь жить в хати!"
В Афанасьевском сборнике сказка называется "ЧИСТОТА, БЛАГОДАТЬ, КРАСОТА" http://allskazki.ru/rus/253.html
другой вариант, сказка Смоленского края КАК ЧИСТОТА КРАСОТУ ПОНЕСЛА НА ВЫСОТУ http://www.gzhatsk.ru/skazki/kak_chisto ... isotu.html

Меня поразил этот образный ряд чистота-благодать-красота, которая аналогично кошке-воде-огню. Я же когда в своё время медитировала на карту Таро "Солнце. Просветление" абсолютно тот же символический ряд видела, причём, я уверенна, что ранее я эту сказку не читала и не слышала. На моей картинке солнце (огонь) - кошка (чистота) - рыба (вода)
Автор:  мирра [ 16 июл 2015, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Мир спасет красота!"
Людмила писал(а):
Именно НАС здесь СПАСАТЬ надо от УЗОСТИ КРУГА ( "этих революционеров") - расширять НАШ СПЕКТР ПРЕКРАСНОГО... Спасать нужно от ОДИНОЧЕСТВА... присутствием ... ДРУГОГО. И даже ИНОГО. РАЗДЕЛЕННОСТЬЮ ... хоть... и ... НЕБЛАГОДАРНО это.

Добрый вечер,родные!
Спасибо за разъяснения,фрау (Вам,сеньора Селена,тоже ку--за вашу версию; @->-- ).
Так надо спасать или нет? хотя--см.выше,у меня формат не такой,по трудным для моего восприятия стандартам человеческой эстетики я не обладаю красотой,ни снаружи (седеющая,небольшого роста,широкоплечая),ни внутри (своенравная,не признающая ни в ком "авторитет последней инстанции" и просто тупо злая :hi_hi_hi: :a_g_a: ).Но попробовать могу.В результате получится результат...
Автор:  Это Я [ 16 июл 2015, 21:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Мир спасет красота!"
А я ссылаясь опять же на Юнга могу сказать, какой самый важный стандарт красоты: НЕДОСТИЖИМЫЙ, потому что это идеальная цель для бессознательного. Достижимость объекта красоты - обесценивает его, а недостижимость "канализирует либидо", выводя человека с плотского на духовный уровень восприятия.
Однажды Задорнов высказался по поводу тех моделей, которые сейчас так популярны у богатых мужчин: "Какими удобрениями их кормили?", но зато таких одна на тысячу. Южные мужчины с ума сходят по блондинкам, потому что опять дефицит, на всех не хватает. Я, вспоминаю, Кустодиева, он своих дородных купчих - русский стандарт красоты, писал в голодные революционные годы. А средневековые красавицы, что только не вытворяли с собой, лишь бы соответствовать эксклюзивным критериям красоты, которые не могли достичь простолюдинки, а в пушкинские времена - женщины, чтобы быть белолицыми пили уксус, пытаясь походить на белоснежные античные статуи, а в Китае - девочкам ноги бинтовали, маленькая ножка для восточных мужчин очень эротична. Мне один мужчина с Алтая рассказывал, что у них до революции идеалом красоты были женщины с чёрными (гнилыми) зубами, потому что это было показателем зажиточности, такая женщина могла позволить себе сахар, и чтобы добиться такой красоты - алтайские красавицы стали углём зубы мазать, чтобы зубы были чёрные.
Страница 7 из 8 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/